Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 2Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Metanoja ::Ne označava taj broj serijski broj rakete,ili ako označava nije u pitanju običan redni broj rakete pretvoren u serijski.Pa takvu produktivnost nebi imali ni japanci u to doba,a ne jedna,doduše moderna fabrika,u samoupravnoj Jugoslaviji.Mi da smo imali tolke rakete ovog tipa,imali bi drugačije ishode ratova.Moje mišljenje,nepotkrepljeno...


Moguce je drugar procitaj moj predhodni post .Imao sam podatak ( u jednom tekstu o PRETIS ) da je PRETIS tokom 80-tih imao kapacitet na dnevnom nivou izradu 500 komora za rakete 128mm M-77 `Oganj` .Ako moze kolega raketas ovo da potvrdi ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Onda to potkrepljuje Vučurev intervju i izjavu o velikoj zalihi raketa.Ali zar nebi onda skockali proizvodnju lansera kao prioritet prioriteta,to su ipak bile ratne godine.A ovako je Orkan upotrebljavan na kašičicu,i smatran oružijem sudnjeg dana,što je i bio na neki način.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::raketaš ::
to je njen redni broj, znači da je do 1988 godine bilo napravljeno 1219 komada ,

Auuuu... ako je ovo tacno sto kolega raketas tvrdi da je zadnji cetverocifreni simbol/oznaka ustvari redni broj proizvedene rakete onda ih je napravljeno bas ono podosta

Po njegovom tumacenju onda ispada da je ova raketa iz 11 partije u seriji iz 1989g i ono najvaznije
zadnja 4 broja 7618 , sto ce reci 7618-ta po redu proizvedena raketa ... !

Ako je ovo zaista tacno pa onda ispada da je samo do pocetka 1990 g bilo proizvedeno gotovo 8000 raketa .Ovi u PRETIS su ih bas ono stancali ...


Na prvu ruku 8000 je nenormalano velik broj ali ako se uradi jednostavan racun - npr. 8000kom podeljeno na 5 godina to je 1600kom godisnje, pa tih 1600kom podelite sa 252 radna dana ispada na kraju ~6kom dnevno, sto nije nemoguce ali fabrika nije svaki dan po ceo dan radila samo projektile Orkan imali su oni jos dosta posla pa sad...

ray ban11 ::@Mr. Majevica
Prefarban u tu neku kao SMB mada vise samo siva .. ali je lanser prefarban po uzoru na drugi prototip JNA dakle u tu crnu boju da se ne vide fleke od mlaza raketa prilikom lansiranja .

Daleko bilo kada bi se neko sredstvo (artiljerijsko ili raketno) farbalo u crno zbog garezi.. pa jos pola vako pola nako (crno /smb). Takav primer u JNA ne postoji. Pogledajte Ognjeve koji su vise 'radili' -lansirna kutija do pola spaljena i sta.. nista tako je kako je.

Slika ispod je (najverovatnije) Hrvatski ili Bosanski Orkan kod koga se neko preigrao sa farbom ili fotoshopom (mislim na SMB Fap ) kao sto sam vec pisao. Taj lanser-vozilo je ceo izvorno zut
gomotors.net/pics/ZiL/zil-m87-orkan-rocket-system-262mm-05.jpg?i

Pitanje, nekako sam propustio , da li su rakete Orkan na Partnerima 'inertne' ili bojeve i kako se razlikuju ??

Hvala

• 3Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, ray ban11, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::raketaš ::

to je njen redni broj, znači da je do 1988 godine bilo napravljeno 1219 komada ,


Auuuu... ako je ovo tacno sto kolega raketas tvrdi da je zadnji cetverocifreni simbol/oznaka ustvari redni broj proizvedene rakete onda ih je napravljeno bas ono podosta

Slike R-262 na jednoj lokaciji u RH ,pogledajmo sliku stabilizatora ..za prva 2 trocifrena simbola 100 i 840 je pojasnjenje dao kolega raketas na 141 str .

Po njegovom tumacenju onda ispada da je ova raketa iz 11 partije u seriji iz 1989g i ono najvaznije

zadnja 4 broja 7618 , sto ce reci 7618-ta po redu proizvedena raketa ... !






Ako je ovo zaista tacno pa onda ispada da je samo do pocetka 1990 g bilo proizvedeno gotovo 8000 raketa .Ovi u PRETIS su ih bas ono stancali ...

Kolega raketas kakav je vas komentar za ovo ?

Fotke su fantastične zaista , a taj broj mi nije jasan, nije napravljeno toliko raketa, da je onda bi Evropa bila preplavljena sa zvončićima , a Balkan izbušen ko švicarski sir.

Ukuno od 1977 ni Ognja nije napravljena ta količina , a za ORKANA tih godina nemoguća misija .

Pa pogledajte samo detalj fotke koju sam već prije dao, kako je montirana osovinica oko koje se otvara kočnica , tehnološki je na rubu pameti bušiti tako digačku rupu pod takvim kutem u odnosu na komad.
Rupa je izbušena naravno ,, ali taj komad kod bušenja te rupe nije bio takav bio je sav čoškast , znači veih dimenzija , znači veći otkivak veći strojevi.

Na kapotažu vidimo puno nekih malih šarafića , sitne neke buhice ,,, tu smo padali na tome , ne na valjanju komora.

Što se tiče kapaciteta linija valjanja je mogla napraviti 10000 komada godišnje bez nekih većih problema i da usput još radi i Ognjeve i Gradove, i mi smo zapravo živjeli od proizvodnje komora za raketu GRAD .

Tek nakon 1987 nakon usvajanja u naoružanje i odluke Iračana da nastave sa nama moglo se pristupiti pravom opremanju tvornice za proizvodnju ORKANA, nemojte zaboraviti da je dan dva prije nas na poligonu u Iraku bila ekipa iz Brazila i pogodila cilj , a mi nismo , šta da taj dan General Vučurović nije bio tako siguran u Orkan , u sebe i svoje ljude i samovjeren , da ne kažem na rubu arogancije , i pokazao odlučnost , posao bi propao , a JNA nije imala love da to kupi , a nama bi ostali krediti za strojeve.

Mi smo kupovali strojeve sa figom u đepu , uvijek računajući šta čemo sa njima ako stvar propadne.

Rekao sam već da je nulta serija trebala ići kroz fazne pogone , kroz TDM , HDM, MOZ ,ZOM i onda u KONES na konačnu montažu , ali nije išla , išla je kroz Alatnicu i Prototipsku radionicu .

Orkan je usvojen u naoružanje u decembru 1987 negdje pred dan armije i tada je Vučur dobio čin genaral majora, a sa 1.1 1988 godine je otišao u penziju.

Znači stvar se zahuktala tek 1988 po pitanju nabavke strojeva za seriju , prvi ozbiljni strojevi dolaze tek 1989 , a Irak je pod embargom već u februaru 1990 godine ... znači nije bilo elementarnih mogućnosti za neku seriju.

Prva serija je išla isto kroz Alatnicu i Prototipsku radionicu i zato je kasnila , naravno gro posla je odradila linija valjanja u HDM u i MOZ u ( bile su dvije nezavisne linije ) , ali je sve zavisilo od izrade diejlova za nosač krila od brzine izrade onih malih buhica na nemu, a to je bilo katastrofalno konstruirano.




Da li se itko zapitao kako je u najkvalitetnijem čeliku( Č 4734.4 ) i najtežem za obradu urađena ta masa malih rupica i navoja ili kako je uopće napravljen onaj kvadratni kanal za bravicu kočnice .

Zbog tog kanala je dva tri puta mijenjana konstrukcija rakete ,a samim tim i lanser i naravno mehanizam za otvaranje kočnica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Dakle ipak to nije tako kako sam predpostavio. Inace mene buni ono sto su brojevi 11-89-7618 onako pojacani ??? Sta mu ga ono znaci ?

Pa sta cemo sad po pitanju onog broja na kraju ? Kako doci do pravog ... hm, bas zbunjujuce

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sky1 ::

Daleko bilo kada bi se neko sredstvo (artiljerijsko ili raketno) farbalo u crno zbog garezi.. pa jos pola vako pola nako (crno /smb). Takav primer u JNA ne postoji. Pogledajte Ognjeve koji su vise 'radili' -lansirna kutija do pola spaljena i sta.. nista tako je kako je.

Slika ispod je (najverovatnije) Hrvatski ili Bosanski Orkan kod koga se neko preigrao sa farbom ili fotoshopom (mislim na SMB Fap ) kao sto sam vec pisao. Taj lanser-vozilo je ceo izvorno zut
http://gomotors.net/pics/ZiL/zil-m87-orkan-rocket-system-262mm-05.jpg?i

Hvala

Ali imamo drugi prototip JNA koji je imao u crno ofarbane cevi ne i kutiju lansera ...

http://www.mycity-military.com/imgs3/139754_48756165_Orkan.jpg

http://zonwar.ru/images/artillerij/sistem_zalp_ogon/M-87_Orkan.jpg

Moja predpostavka za onog na slici ispred hale BNT je bila da je mozda on predhodno zuti iz druge serije za Irak bio onako prefarban u SBM po JNA standardu u vremenu kad vise isporuke Iraku nisu bile moguce ( dakle`90 ili 91 ) .

Kasnije je morao biti HVO/HV jer ta dva jesu bili zuti iracki sem ako jedan od njih ( onaj na slici ) nije zatecen tako u kombinaciji SMB-crna .Oba su kasnije prefarbani u onu nekakvu sivkastu boju HV.

Lanser ABiH je kako sam shvatio bio zatecen u hali BNT tokom 1993 ali ne montiran tj pripadnici ABiH su ga te godine montirali ili postavili kutiju-lanser na kamion FAP3232 koji se se zatekao .

Ono sto sam pominjao ranije je da mi je cudno da nisu montirali i drugog jer je u hali bio jos jedan kamion( vidi se na onom snimku BNT iz `97 ) i bila jedna kutija-lanser skroz montirana pored 3 nesklopljena ( 70% zavrseni ) ...

Oni su svog vozali i sakrivali tamo-amo tokom 93,94 i 95 ( pokazivali ga malo i na TT zborovima u zutoj boji ,onda u onoj nekoj tamnozelenoj boji bio u Bihacu `96.Kasnije nakon rata dobija onu trobojnu semu .

Dakle nije nemoguce da ono prefarbavanje u crno nema povoda ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mr. Majevica ::Налетјех на једну фотографију из Хрватске:



Dakle da li je ovaj na slici mozda bas ovaj ... ?




Naknadno u HV prefarbana SMB u ovu sivkastu .Jos nesto drugar da nisi mozda naisao na informacije vezene za ovo zaokruzeno i brojeve 1 i 2 ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raketaš
Da li ti je poznato kako se tempira ovaj upaljač kod Ognja?

• 1Ovo se svidja korisniku: Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@raketaš
Da li ti je poznato kako se tempira ovaj upaljač kod Ognja?



To je isti onaj upaljać sa Orkana M85 , kod Ognja nije problem jer su rakete u šaržeru i nosevi su im dostupni , tempirać sa onom kutijom koju si postavio neki dan ide od rakete do rakete prisloni tempirni ljevak i tempira kao kod bilo koje druge tempirne municije sa elektronskim upaljačem .

Elektronika u upaljaču je na sten by režimu i malo troši, a napaja se iz kondenzatora velikog kapaciteta , pa može izdržati jedno pol sata do obnavljanja , nakon toga zaboravlja tempitanje.

Kad dođe naredba za dejstvo , a ako je tu unutar tih pola sata rakete se ubacuju u lanser zauzima elemente gađanja i puca .

Mislim da je u pravilu službe za Oganj da se rakete ne voze u lanseru već u šaržeru , iako je prvotna Vučurova zamisao bila da se vozi pun šaržer i pun lanser, mislim da se to pokazalo preteško i da je FAP nestabilan sa tako visoko postavljenim velikim teretom , to treba reći netko tko radi na Ognju, jer ja Ognja nisam vidi pol stoljeća .

Na Ognjevima koji su bili na Putinovoj paradi u Beogradu ja nisam primjetio da je nešto dodavano na šaržer ili lanser , nešto što bi ukazivalo da postoji neka mehanička ruka koja bi prislonila kontakte na upaljač.

Kod Orkana je Vučur u startu predvidio mehaničku ruku koja prisloni kontaktni ili beskontakni tempiranik.

Treba imati na umu da su oba rješenja bremenita problemima.. kontaktni zbog samih konatakata , a beskontaktni zbog problema daljine , teško je prenijeti neku energiju indukcijom na 10-20 cm daljine , to hoda u filmovima kad Klingonci teleportiraju svemirski brod, ali u praksi to baš i ne hoda. Osobno mislim da je lakše tu energiju potrebnu za oživljavanje i programiranje upaljača prenjeti laserom kroz neku rupu u lanseru , samo se onda moraju gledati laser i leća na upaljaću . Pisao sam o tome da je Vučur tražio vrlo točno pozicioniranje upaljaća u odnosu na bravice koje drže raketu u lanseru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::




Da li se itko zapitao kako je u najkvalitetnijem čeliku( Č 4734.4 ) i najtežem za obradu urađena ta masa malih rupica i navoja ili kako je uopće napravljen onaj kvadratni kanal za bravicu kočnice .

Zbog tog kanala je dva tri puta mijenjana konstrukcija rakete ,a samim tim i lanser i naravno mehanizam za otvaranje kočnica.

Da li mozete da pojasnite onda u vezi toga ?