Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raketaš

Orkan je bi dakle makar u JNA bio defanzivno ( odbrambeno ) sredstvo( trebao biti ) koje bi bilo sposobno izvoditi zadatke u uslovima koje ste naveli .Oni iracki sporuceni tokom 1989 su imali priliku da podrze napad irackih jedinica KoV prilikom upada u Kuvajt 1990 ali isto tako i prilikom odbrane od napada koalicionih snaga 1991g.

To oko vremena koje raketa prevede u vazduhu racunajuci krajnji domet nije li to onda isuvise dugo izlaganje protvnickim snagama ( vazduhoplovnim ) ? Da li bi bilo moguce izvesti plotunsko gadjanje sa svih 12 raketa u takvim uslovima a za neki kratak period ( ukljucujuci i korekturu na lanseru ) ..

• 4Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Metanoja, Vl veliki, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Negdje sam pisao o tome o koncepciji odbrane užeg teritorija Jugoslavije od najezde ruskih tenkova . Taj teritorij popularno nazvan Bastion je definiran tokom rijeke Save do Beograda , zatim Dunavom i Moravom .

Naravno da bi se teritorij branio od prve granične karaule , a li su stratezi u generalštabu bili realni , nije to bio klub ljubitelja maćuhica , već tim iskusnih ratnika.

U nekom od tih ratnih planova, ruski tenkovi gaze Varaždinski korpus , jednostavno ga prepeglaju za 4 sata , a to je bio moćan korpus , možda najopremljeniji u JNA sa protuoklopnim sustavima. Ostaci korpusa se povlače prema Zagrebu , pred Zagrebom se Rusi moraju odlučiti hoće li desno prema oklopnoj brigadi u zoni Jastebarskog , ili lijevo prema oklopnoj brigadi u Dugom selu .

U svakoj varijanti rusima nije do zamajavanja sa tim brigadama nego što prije premostiti Savu , ali nisu ni oni toliko nadmoćni da smiju samo tako ostaviti bokove ranjive , a uvijek im je jedan bok okrenut ka velikom gradu, koji se brani.

Ti novi mostovi dovoljno daleko od grada ili prolazi kroz rijeku Savu su bili cilj Orkana , a On ne bi bio sam na cesti Vojnić -Topusko -Glina , ima iza leđa Petrovu goru koja dominira cijelim krajem, odatle bi bio branjen , a ima tu i lažnih vozila , istih kao on, ima igra skrivača , i jurnjava po asfaltnoj pisti , i šumskih usjeka.

Kompletna koncepcije uporabe VBR ova u JNA svih vrsta je isključivo defanzivna , borba sa vojskom koja napada, ona je na površini zemlje u pokretu i kad pogledaš karakteristike bojevih glava i upaljača od Plamena, Ognja i Orkana , sve su to upaljači koji rade na klasju žita , kose žito , a ne oru livadu.

Ofanzivni sustavi u domeni VBR a nisu postojali u JNA. Od ostalih VBR ova mislim da je Grad mogao prebaciti upaljač na usporenje i da onda ore livadu , ali je to ipak bolje raditi sa cijevnom artiljerijom .

Uvođenjem u proizvodnju tenka M-84 i razvojem sustava NORE, JNA je poprimala karakter ofanzivne armije, sposobne da preore teritoriju i da je zauzme manevrom.

Pokušaj sam iz onih općih podataka o lanseru sabrati koliko vremena treba od zaustavljanja vozila na nekoj poziciji , do bežanja s te pozicije , i vidjet ćeš sam koji su trendovi , kojim smjerom bi se išlo u drugoj seriji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da je Orkan zaista i uveden u naoruzanje JNA recimo tokom 90-tih bez odigranih dogadjaja po vasem misljenju koliko bi moralo biti baterija tj ukupno lansera u JNA i u kojim jedinicama tj korpusima ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raketaš

Čitajući vaše postove stičem utisak da se ORKAN savršeno uklapao u odbrambene planove SFRJ tj. da definitivno nije samo izvozno orijentisan posao, pa mi nije jasno zašto je uvođenje u JNA išlo tako sporo i čini se bez neke preterane želje da se ubrza. Mislim, ako država uloži milijarde u razvoj tenka M-84, zbog čega nije bilo te predanosti u razvoju i uvođenju u upotrebu ORKANA (slobodno možemo reći da od ORKANA ne bi bilo ništa da nije bilo Iraka i njihovog novca), a rekao bih da je njegova važnost za sistem odbrane bila, ako ne ista, onda barem blizu projekta tenka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Da je Orkan zaista i uveden u naoruzanje JNA recimo tokom 90-tih bez odigranih dogadjaja po vasem misljenju koliko bi moralo biti baterija tj ukupno lansera u JNA i u kojim jedinicama tj korpusima ...

Pet šest baterija u prvoj rundi , jedna oko Postojne da može začepiti onaj prolaz iz Udina , ova sa Petrove gore pokriva od Karlovca do Siska ( to je bio glavni strateški pravac rusima da izbiju do luke Rijeka ) , jedna negdje na Kozari da drži pokriva ulaz iz pravca Moslavine.

U centralnom dijelu ne znam , mislim da rusi nikad nisu računali da bi se preko Save ili Dunava probili kroz Bosnu do mora , ali bi dvije baterije mogle pokriti dobar dio obala save i Dunava , dole na jugu oko Skoplja da može začepiti Strumicu , Krivu Palanku i dolinu Vardara , malo iznad bi bio Vučitrn koji dobro pokriva sve ulaze iz Albanije i onaj Niški pravac, to je rusima najznačajniji pravac za spoj sa južnim Jadranom.

Ako pogledamo da uz bateriju u osnovnom kompletu ide cca 500 raketa onda je to trebao biti isključivo izvozni posao, što i je bio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad vec poredimo Orkan i 84-ku( projekti Kol-15 i Kapela ) dosli smo da zakljucka da je Orkan bio mnogo komplikovaniji i sofisticiraniji kao sistem sa dosta naprednih tehnologija ugradjenih u njega .Uostalom Orkan je proizvod domace pameti i znanja a 84-ka je ustvari T-72 uradjen po licenci . Razvoj je bio zajednicki ( od 1980g ulagalo se po principu `pola-pola` ) ali je ugovor o serijskoj proizvodnji i isporuci 1989 bio izgleda finansiran cisto iz irackog budzeta .

Zasto nije bilo proizvodnje za JNA ( formalno usao u naoruzanje 1987g ) recimo tokom 1989,90 i 91 mozda kako rece kolega raketas cekalo se da se zavrsi isporuka Iraku ( 16 lansera i 4000 raketa ) pa onda uz neke dorade i modifikacije pocne sa proizvodnjom i isporukom jedinicama JNA ... Od 1991 g to se vec moglo smatrati kao nemoguca misija s obzirom na dogadjaje koji su usledili .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::ray ban11 ::^

Da je Orkan zaista i uveden u naoruzanje JNA recimo tokom 90-tih bez odigranih dogadjaja po vasem misljenju koliko bi moralo biti baterija tj ukupno lansera u JNA i u kojim jedinicama tj korpusima ...

Pet šest baterija u prvoj rundi , jedna oko Postojne da može začepiti onaj prolaz iz Udina , ova sa Petrove gore pokriva od Karlovca do Siska ( to je bio glavni strateški pravac rusima da izbiju do luke Rijeka ) , jedna negdje na Kozari da drži pokriva ulaz iz pravca Moslavine.

U centralnom dijelu ne znam , mislim da rusi nikad nisu računali da bi se preko Save ili Dunava probili kroz Bosnu do mora , ali bi dvije baterije mogle pokriti dobar dio obala save i Dunava , dole na jugu oko Skoplja da može začepiti Strumicu , Krivu Palanku i dolinu Vardara , malo iznad bi bio Vučitrn koji dobro pokriva sve ulaze iz Albanije i onaj Niški pravac, to je rusima najznačajniji pravac za spoj sa južnim Jadranom.

Ako pogledamo da uz bateriju u osnovnom kompletu ide cca 500 raketa onda je to trebao biti isključivo izvozni posao, što i je bio.

Svakako bi morali biti pokriveni prostori Slavonije i Vojvodine kao najbolji i najsiri tereni za veliki i brz manevar oklopnih i mehanizovanih jedinica a onda naravno i ti tzv uski prolazi tipa vardarskog i niskog ..

• 4Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, voja64, Vl veliki, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::@raketaš

Čitajući vaše postove stičem utisak da se ORKAN savršeno uklapao u odbrambene planove SFRJ tj. da definitivno nije samo izvozno orijentisan posao, pa mi nije jasno zašto je uvođenje u JNA išlo tako sporo i čini se bez neke preterane želje da se ubrza. Mislim, ako država uloži milijarde u razvoj tenka M-84, zbog čega nije bilo te predanosti u razvoju i uvođenju u upotrebu ORKANA (slobodno možemo reći da od ORKANA ne bi bilo ništa da nije bilo Iraka i njihovog novca), a rekao bih da je njegova važnost za sistem odbrane bila, ako ne ista, onda barem blizu projekta tenka.

Gledaj pravila foruma mi ne daju da pišem o nekim temama , ali je Orkan kao sustav potvrdio sve svoje temeljne postavke , onim Martićevim prvomajskim dernekom.

Meni je teško na bazi informacija koje imam , a pol toga sam zaboravio, pisati o tome što se sve događalo osamdesetih godina na relaciji republike -fedaracija- JNA .

Znam da je tenk isforsiralo hrvatsko vodstvo u federaciji , znam da je srpski lobi opstruirao tenk, znam da je VTI bio protiv tenka, a protiv Orkana su bili svi

Vučur za te svoje ideje nije imao podršku ni od političara ni od generala , ni od znanstvenika , sve dok se nije pojavio Sadam i pitao pošto je.

Od političara nisam ni očekivao da razumiju to što je govorio Vučur , o automatiziranim borbenim sustavima u zemlji koja je tada zabranjivala kupovunu računala.

Podršku generala nije imao jer je to bila jedna žabokrečina isprepletenih interesa. Vučur je bio moćan dok je bio Tito živ, bio je od njegovog najvišeg povjerenja i vodio je zaista važne projekte. Pamtim paradu pobjede 1975 godine kad je evropa zinula , ugledavši Ognja, znam koliko su bili ponosni i Tito i Vučur na to. Orkan je krenuo u razvoj za Titova života , odlaskom Tita 1980 iz rupa su izvirili neki miševi , sa nekim drugim interesima , kojima jak Vučur nije bio u interesu.

Od znanstvenika nije imao podršku , jer je već tada bilo jasno da će na tim dometima biti problema sa upravljanja vatrom, da neselektivno razbacivanje zvončića nije neko rješenje , jer preko njih sutra moraju gaziti naši vojnici, a za razvoj pametne municije nije bilo snage, cijeli je projekat bio ispred svog vremena dvadesetak godina.

Šteta da posao sa Malezijom tada kad su se motali po firmama ex juge nije sklopljen , bio bi to dobar drugi početak, dobar posao , naravno uz neka ograničenja i međusobnu kontrolu domaćih političara. Ali nije ni čudo što se nisu dogovorili pa je posao propao, pa jedan od razloga zašto se moralo rasturiti Yugu je i Orkan , trebalo je tu obrambenu ideju zatrti u korijenu kako ne bi uzela maha

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iracki u sluzbi ABiH tokom 90-tih( trebalo bi da je 1994g) ...ovo je onaj `zenicki`.. bio na tehnickom zboru `94 kao zuti a na vojnoj paradi u Zenici `95 u trobojnoj semi (pojasnjenje na 156-oj stranici ). Danas je u kasarni OS BiH u Visokom .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Kad vec poredimo Orkan i 84-ku( projekti Kol-15 i Kapela ) dosli smo da zakljucka da je Orkan bio mnogo komplikovaniji i sofisticiraniji kao sistem sa dosta naprednih tehnologija ugradjenih u njega .Uostalom Orkan je proizvod domace pameti i znanja a 84-ka je ustvari T-72 uradjen po licenci .

Ovo nije u potpunosti tačno. M-84 jeste nastao na licenci T-72, ali je srce sistema tenka M-84, njegov SUV, delo domaće pameti. Treba li opet podsetiti da izvozne verzije T-72, pa i one za rusku vojsku nisu imale nikakav, ili su imale nekakav ali primitivan SUV, u odnosu na onaj u tenku M-84.

Treba li podsetiti da je domaći motor V46-TK verovatno jedan od najboljih motora ugrađenih u tenkove na bazi T-72. Da ne pominjemo njegovog neslednika V46-TK1, koji na žalost nije ušao u serijsku proizvodnju, ali je bio daleko ispred bilo kojeg tenkovskog V dizela, kojeg je radio SSSR.