Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

188

Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5434

nema mi druge nego šubler i onaj zidarski metar u ruke i počet mjerit dimenzije rakete i pisati haha



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24208

Mr. Majevica ::





Ovako gledajuci po ovim slikama reklo bi se da su Iracani izradili na stotine mozda i hiljade raketa Ababeel-50 ( R262mm ) ?



offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5434

ray ban11 ::Mr. Majevica ::





Ovako gledajuci po ovim slikama reklo bi se da su Iracani izradili na stotine mozda i hiljade raketa Ababeel-50 ( R262mm ) ?


Moramo definirati razliku pojmova izraditi i smontirati .

Do uvođenja embarga nisu uopće bili zaintersirani da nešto proizvode , bilo je dovoljno da od dijelova koje dobiju iz Pretisa pokušaju sastaviti raketu koja vjerojatno zbog neke greške ne bi radila.

Da bi za nekoga reklo da proizvodi rekete , taj bi morao imati kompletno osvojene sva operacije .

Ranije sam objavio skicu buster motora , a budem uskoro dao skice i ostatka rakete , ali za sada ostanimo samo najednom detalju nosača krila odnosno bustera pozicija 9 sa skice



Početni komad za to je čelična cijev vanjskog promjera 273 mm i promjera rupe 216 mm dužine 700 mm i težine 125 kilograma . Takva se cijev zbog divljih dimenzija i kvaltete materijala ne može kupiti u dućanu , nego se mora posebno poručiti od nekog renomiranog proizvođača cijevi za naftnu industriju. Takvih firmi je je 5-6 u svijetu. Ona se mora posebno kovati iz trupca na stroju kojim se kuju i cijevi za topove , o tome smo pisali unatrag par tjedana na temi NORA .

Druga varijanta izrade te cijevi je ubadanje u trupac i protusmjerno istiskivanje na preši od 2500 tona , o tome smo pisali na temi top 130 mm .

Obje tehnologije zahtijevaju uhodanu baznu industriju , stalnost kvalitete čelika , koji se topi u elektro pećima u inertnoj atmosferi , a sve to kod njih još nije bilo uhodano. Sva ta oprema je bila tamo i sve je bilo pušteno u pogon , ali je falilo iskustvo, stoljetno iskustvo koje se prenosi s koljena na koljeno.

Mi smo taj kontinuitet imali preko majstora i tehnologa kovača iz topolivnice iz Kragujevca i njihove tehničke škole , pa preko zarobljenih njemačkih oficira inženjera koji su u Pretisu radili do 1955 godine i donijeli nam znanje jednog Feldmana koje je imao tko preuzeti . Tako je nastala "sarajevska kovačka škola" koju je utemeljio Prof. Binko Musafija . Iz te škole su izrasli današnji vodeći tehnolozi i znanstvenici u području kovanja odnosno tople deformacije materijala.

U takvom okružju mi smo se uvijek mogli osloniti na neko iskustvo ili tradiciju , mogli smo otići kod nekog starog iskusnog profesora koji je karijeru počeo u kovnici TDM a i od njega dobiti savjet ili bar podršku da ustrajemo u radu.

A Iraćani ... oni su bili prva genaracija kovača , sa puno pitanja , bez odgovora .

Taj trupac se zatim satima i satima guli na raznim strojevima , buše rupe i narezuju navoji , posao sa milion problema i nama koji smo bili macani u tom poslu.

Taj komad čelika je bio sam tehnološki vrh tadašnje tehnologije, u istom rangu kao komora raketnog motora , zatvarač topa sa Nore ili pogonskog sklopa helikoptera.

Ja sad ne bih ulazio u raspravu da li je taj sklop morao biti baš tako koncipiran , jer sam svjedok da rusi na Gradu Uraganu ili Smerču nisu koristili tako komplicirana riješenja , i dok pripremim skice i fotke budem napravio usporedbu te dvije škole Ruske i Vučurove , pa sami prosudite.

Dakle i u uvjetima bez embarga to baš i nije išlo lako , a tek u uvjetima embarga ??.

Ja sam ipak sklon tvrdnji da ono sve sa fotke pripada dijelovima iz Pretisove prve ili druge serije, ako ne čak i dijelovim iz NULTE.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24208

^

Onaj dokument kojeg sad imamo pominje da je jos 1990g doslo do transfera tehnologije tj moguce kupovine licence ( kupljena tehnoloska i proizvodna dokumentacija ) .. da li je bilo bas tako ?

Drugo iako pod sankcijama nakon 1990g Irak je zbog finansijskih mogucnosti mogao da privuce krem tih pomenutih tehnologija i tehnologa na svoju stranu .. znamo da su za njih pored Jugosa radili i Svabe ,Belgijanci ,Enlgezi i Francuzi ,Rusi i ostali ...

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4948

Rovario sam zahvaljujući kolegi @Mercury po UN izveštajima na drugoj temi kad izlete sad ova zvrćka:

Tekst za link
Godina 2006.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5434

u jednom tekstu ranije sam pokušao pobrojati sve rakete i sve serije i tada sam zaključio da mi se negdje izgubilo 500 raketa , mislim da sam ih sad našao , ha ha.

Ono što je bitno i što mora da vidimo je činjenica da tu nema količina od par hiljada komada i punih skladišta Vojske Srbije , kako su nam to na početku ove demistifikacije Orkana pokušali prikazati . Sve se to vrti u stotinama komada , i totalno je ne bitno da li je u nekom skladištu 280 ili 300 komada .

Mislim da zbog tog malog broja i ograničenog resursa VS i nije ulagala neka značajna sredstva u razvoj lansera , već se sve završilo sa ona 4 ZIL a.

Vjerojatno su dečki u EDEPRO prije 15 godina , koristeći komore izvučene iz PRETIS a i tehnologiju izrade kompozitnih raketnih goriva koja je bila u "Tehnikumu" u Bariću napravili raketni motor koji je ispitan na probnom stolu , i to je motor i dijagram koji je već bio na forumu .




Po svemu sudeći da presjek šupljine u gorivu isti kao kod iračana na raketama koje su " sami" radili nakon uvođenja embarga , o tom presjeku i šupljini smo već pisali i bila je slika , s tim da je kod EDEPRO motora imamo 4 kraka šupljine ( križ) , a kod Iračana 3 kraka , što ne menja bitno karakteristike.


Ta forma goriva je ok ,masovno je korištena na ruskim strateškim raketama , ali zahtijeva jednu složenu tehnologiju lijevanje dva goriva totalno suprotnih karakteristika , jedno sporo goruće , a drugo brzo goruće, i to se mora sve dobro povezati poljepiti , jer ako nije evo ...eksplozije motora.

Takvo gorivo , vidimo po dijagramu , nema izraženu fazu bustera kao kod R 262 , znači raketa ima meki start , lansr može biti jednokratni kontejnerski , izrađen od tankog valovitog Inox lima i tvrde pjene , kao što se već nude lanseri , bilo je slika na forumu, okačim dok nađem.

Takav lanser ne bi izdržao Orkanov buster , pogotovo onaj klin za davanje rotacije raketi , a nemoguće je napraviti da bi tu rotacij dala tri klina , iz toga zaključujem da ta raketa mora u sebi imati jako puno elektronike i sustav za navođenje što bitno podiže cijenu i tehnološku ovisnost od uvoza elektronike sa zapada , ali ćini raketu i lanser jednostavnijim.

Primjenom tako formiranog kompozitnog goriva i neke od tehnologija namotavanja kompozita za komoru od ugljičnih vlakana dolazimo do mogućih dometa od 100 kilometara .

Zapravo sam sada na pragu širenja ove teme sa rakete R 262 koja je uvedena u naoružanje 1987 godine , na njene derivate i modifikacije rađene u Iraku, Turskoj i u Srbiji nakon 1991 godine , te paralelno s njom bi se stvar trebala proširiti do Uragana i Smerča kako bi se dobila kompletna slika , a to je možda pre složeno za forum .. ne znam .

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28826
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@raketaš
tema o Orkanu je ”otežala” i ima svoj kontinuitet tako da bi bilo bolje da priča o derivatima krene paralelno kao zasebna tema. Forum može da izdrži sve što je u granicama pravilnika.

offline
  • EOD 
  • Legendarni građanin
  • UES
  • Pridružio: 03 Okt 2011
  • Poruke: 3579
  • Gde živiš: Tanhauser Gate

raketaš ::nema mi druge nego šubler i onaj zidarski metar u ruke i počet mjerit dimenzije rakete i pisati haha

Imam ja jednu u bazi oko 30 metara od kancelarije Very Happy nema upaljač, gorivo i b/g je prazna, al su dimenzije na svom mjestu Very Happy

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24208

raketaš ::u jednom tekstu ranije sam pokušao pobrojati sve rakete i sve serije i tada sam zaključio da mi se negdje izgubilo 500 raketa , mislim da sam ih sad našao , ha ha.

Ono što je bitno i što mora da vidimo je činjenica da tu nema količina od par hiljada komada i punih skladišta Vojske Srbije , kako su nam to na početku ove demistifikacije Orkana pokušali prikazati . Sve se to vrti u stotinama komada , i totalno je ne bitno da li je u nekom skladištu 280 ili 300 komada .
.



Pa kako sad stojimo sa tim brojnim stanjem a na osnovu podataka koje imamo dakle 1000 kom ispaljeno u probama ( sto u TOC Prevlaka i Krivolak sto u Iraku `87 ) to je poznato .Do 1000 raketa je isporuceno u prvoj seriji `89 Iraku zajedno sa 4 lansera i valjda ostalim pratecim vozilima za jednu bateriju .

Onaj dokument kojeg smo imali na jednoj od stranica daje podatak da je krajem 1991 iz PRETIS izvuceno skoro 800 raketa ( valjda ka Srbiji ) ...e sad koliko tacno je bilo komada u Gabeli iz valjda druge iracke serije to je upitno .Koliko izvuceno za HV a koliko unisteno ???

Opet postavlja se pitanje ako su te rakete izvucene iz PRETIS a znamo da je pok O.Vucurovic pominjao izvlacenje istih iz PRETIS sredinom 90-tih koliko je to moglo biti komada tada u Mokrom ?

Pored toga ostaje pitanje koliko je zaista proizvedeno u Iraku nakon 1990 g ?

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10402

raketaš ::

Ono što je bitno i što mora da vidimo je činjenica da tu nema količina od par hiljada komada i punih skladišta Vojske Srbije , kako su nam to na početku ove demistifikacije Orkana pokušali prikazati . Sve se to vrti u stotinama komada , i totalno je ne bitno da li je u nekom skladištu 280 ili 300 komada .



Kako ko.Neko je poceo od tvrdnje da nema raketa, pa sad drugu pesmu peva Wink

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 918 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 6 sakrivenih i 864 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 100ka, 8u47, ArchaBasha, Awacs, bojanM84, BORUTUS, brufen, cole77, Dambi, darkangel, Fabius, Frunze, g_g, havoc995, Ivica1102, kinez88, Kubovac, kybonacci, loon123, luka35, Marko Marković, mercedesamg, milenko crazy north, miljannis, moldway, narandzasti, nextyamb, nuki1234, opt1, Papadubi, Pavle29L, pein, perko91, Petarvu, pfc74, Pilence, RD84, Rogan33, sap, scimitar19, SpeedyGonzales, Srki94, StepskiVuk, varda, VJ, vrag81, zaoka, zoxknez