Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

215

Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

Diskutirali smo o tom fenomenu na temi PZH 2000 i na topu 130 mm , ta finta sa planinskim hladnijim i rjeđim zrakom , a toplim barutom i većim tlakovima , a samim tim i većem termodinamičkom stupnju djelovanja motora je iskorištena ( i uz povoljan vjetar ) za obaranje rekorda u dometu Haubice 155 mm i u rokanju između kineza i amera mislim 1955 godine .



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

E sad se vracamo na onaj citat jos sa prve stranice teme ( tekst o Orkanu u casopisu `Kalibar` )

Citat: Raketa 262mm tokom ratnih operacija u zimskim uslovima pokazala je veliku manu. Na temperaturama nizim od 0 oC povremeno je dolazilo do raspadanja rakete u letu, bojeva glava bi tokom leta otpadala od raketnog motora.

Ovaj komentar je ili neka zezancija ( neznanje ) ili opet neka `kvaka` koja se pojavila tokom proizvodnje odredjene serije ( da mozda nisu u pitanju bile rakete iz probne serije sa UTE M-85B ) .

Zaista cudan komentar kad sad znamo da raketa prolazi kroz sloj atmosfere u kojem vlada temp -50 do -60 stepeni .



offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

Izgleda da me nisi shvatio u prethodnom komentaru , za unutrašnju balistiku raketnog motora skoro da i nema uticaja koja je vanjska temperatura okokline , čak ni na kojoj je nadmorskoj visini ispitni stol , to su sve neki treće razredni uticaji.

Orkanov motor koji se puca na probnom stolu u Vitezu.... izađe iz komore za temperiranje ( 48 sati na 20,0 C ) i postavi se za par minuta na probni stol i opali , radi jednako , ne ovisno o tome da li je vani -20 ili je vani +35 ( 55 c ) . Ta masa od 150 kilograma goriva i još toliko kilograma čelika se ne stigne zagrijati ni ohladiti u par minuta za stotinku stupnja.

Isto je tko kod lansiranja rakete, ako je gorivo ( motor ) na 20 C ona u 4 sekunde dok motor radi ode par kilometara visoko( 2-3 km ) i ne osjeti promjenu temperature i dalje leti ko đule ispaljeno iz topa.

Raketa koja se temperira u lanseru i lansira sa temperaturom goriva od 20 C leti najnormalnije iako je vanjska je temparatura -30, raketa leti kao da je vani +20 C dok radi motor , a kad motor prestane raditi onda na njen let utiče taj hladniji i gušći zrak jer je otpor leta direktno proporcionalan gustoći zraka.

Sasvim je druga situacija ako se motor i gorivo ohlade na -30 C i tako hladni iznesu iz komore i postave na ispitni stol, u većini slučajeva čelici gube svoja svojstva na -30 , postaju krti , svi plastični dijelovi su krti ko staklo , guma ne dihta već puca ko da je staklo i samo raketno gorivo je krto pogotovo nadrapa ljepilo kojim je lijepljen inhibitor , ljepilo se odvaja i puca na spoju goriva i inhibitora.

Kod R 262 se na -30 C gorivo smanji za 3-5 mm u promjeru u odnosu na promjer kod 20C , a komora se pri tom smanji samo koju stotinku milimetra. I sad kad u tako ohlađenom i krtom gorivu smanjenog promjera grune pripala , a ona daje trenutnih 100-150 bara tlaka, sve što može pući u tom motoru pukne, i gorivo se rascvjeta po krakovima zvijezde ( ako je zvijezda ) i inhibitor pukne ako nije dovoljno elastičan , i na kraju grune i motor.

Ne znam da li je ostalo primječeno da se ispod one cerade i Oganj i Orkan temperiraju , griju , samo je na lanseru Morave lanser direktno grijan jer nema onog rezervnog šaržera.

Teledyne prati , mjeri temperaturu goriva i na bazi toga određuje parametre lansiranja.

Kod raketa koje nisu uskladištene kako treba , koje nisu u dobro ozidanom skladištu nego stoje vani na vjetrometini, kao što su stajale sve rakete u naoružanju VS imamo slijedeću situaciju. Gorivo se tokom dana ili tjedana zagrije i ima neku svoju srednju temperaturu recimo od 13 C ( to je neka srednja godišnja temperatura za naše krajeve ) i sad počne po noći puhati i brijati sa tih bosanskih planina , a rakete su u tankim plastičnim košuljicama kontejnerima , naglo se hlade , čelik skoro trenutno prenosi toplinu i hladi se , od njega se hladi inhibitor , a on se skuplja... po opsegu se skupi , smanji , za desetak milimetara, i mora negdje pući , jer se gorivo zbog svoje mase nije ohladilo i nije se smanjilo , njemu treba par dana da se ohladi i smanji .

I sad tako "podivljali" motor koji malo ima pa malo nema inhibitora na gorivu opalimo , naravno da mora doći do programiranog razdvajanja bojeve glave od motora odnosno eksplozije motora , pa bolje i to da prospe zvončiće ili tresne na pod krmača od 400 kila nego da razvali lanser koji košta 5 miliona dolara.

Druga je situacija ako se rakete čuvaju u skladištu kako treba pa onda one kroz 3 mjeseca siđu sa +20 C na recimo -10 C pa se i gorivo i ljepilo i inhibitor lijepo protegnu ili skupe i sve ostane na mjeru kao da je novo , ali to nije bilo tako .... a rakete su u remontnom zavodu u Kragujevcu samo pofarbane , da se sakrije korozija .


I sad sam ja jako zločesti striček i lupam gluposti ha ha , pa sam je Vučur to konstatirao da su one hrđave rakete iz Mokrog prefarbane u Kragujevcu . Gledajte dečki on je bio vrhunski profesionalac i on razlikuje pojam srednji remont municije od farbanja komora.

Svaka Vučurova riječ u tom članku ima ogromnu težinu , samo što mnogi toga nisu svjesni, mi koji smo radili sa njime i koji poznajemo tu raketu u dušu znamo dobro što bi značilo da je Vućur rekao- srednji remont

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Dakle problem je ustvari bio u nacinu skladistenja ( ne sam proces proizvodnje ) a o tome je pricao i gen O. Vucurovic , onaj slucaj raketa u Mokrom a mozda i ranije ...

Na 186 str je bilo nesto literature u vezi raketnih motora , goriva i baruta

evo nesto kao dodatak ..

Baruti i raketna goriva


Arrow http://www.tmf.bg.ac.rs/index.php?p1=5&p2=14&a.....mp;lang=sr

online
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Raketas@
Termin krt kao staklo/za gumu,a moze se reci uopsteno za polimere/ ipak vazi za temperaturu -50stepeni na njoj se i rade ispitivanja otpornosti na snizene temperature.../Ova osobina koristi se cak i u nekim preradama,refuznih smesa/,sigurno da to nije bas na -30/s tim da su funkcionalna svojstva vec upitna-tu se slazem/,ali obzirom da je lagerovanje polimera,rigorozno propisano zaista mi nije jasno da je neko lagerovao rakete i na -30stepeni te odmah ispucavao...,jer se ipak radi o izuzetno osetljivim sklopovima,te i nije nuzno dostici kriticnu temperaturu,kako bi se neke deformacije izdesavale.Sve to je posledica nedovoljne edukovanosti komandnog kadra koji recimo zna samo da je guma crna.Naravno ne mora se biti tehnolog za komandovati nekom formacijom,ali u uputstvima za lagerovanje UBS,nista nije napisano tek tako,bez veze.
P.S.Pre par godina procitao sam negde da su Rusi sintetizovali neke aditive koje podizu lestvicu na -70stepeni.Ne bih znao o cemu se radi....

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

Ja sam taj pojam krt kao staklo iskoristio čisto figurativno ne znam sa čim drugim bih to tako slikovito mogao opisati i usporediti .

Znaš i sam da se za te niske temperature rabe posebni sastavi guma , i upravo je primjena HTPB u malim količinama popravila svojstva gumenih i plastičnih proizvoda u auto industriji i industriji naoružanja naravno.

O svojstvima raketnih dvobaznih baruta ima nešto ovdje u doktorskoj tezi kolege Zečevića . U prvih tridesetak stranica je to još razumljivo običnim smrtnicima , a dalje nije ni nama ništa jasno , koji smo to radili zajedno s njim http://www.dtd.ba/portal/index2.php?option=com_doc.....&Itemid=42

A o svojstvima HTPB i primjeni ima ovdje https://www.google.hr/#safe=off&q=htpb+rocket+fuel

online
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

raketaš ::Ja sam taj pojam krt kao staklo iskoristio čisto figurativno ne znam sa čim drugim bih to tako slikovito mogao opisati i usporediti .

Znaš i sam da se za te niske temperature rabe posebni sastavi guma , i upravo je primjena HTPB u malim količinama popravila svojstva gumenih i plastičnih proizvoda u auto industriji i industriji naoružanja naravno.

O svojstvima raketnih dvobaznih baruta ima nešto ovdje u doktorskoj tezi kolege Zečevića . U prvih tridesetak stranica je to još razumljivo običnim smrtnicima , a dalje nije ni nama ništa jasno , koji smo to radili zajedno s njim http://www.dtd.ba/portal/index2.php?option=com_doc.....;Itemid=42

A o svojstvima HTPB i primjeni ima ovdje https://www.google.hr/#safe=off&q=htpb+rocket+fuel

Ma ne,ti si upotrebio pravi izraz!,On se upravo tako koristi i u tehnoloskim udzbenicima.Za gumu je -50 kriticna granica,a za razne modalitete mozda malo moze odstupati.Ovo je mozda i delimicno objasnjenje /mada nisam nameravao to pisati/zasto Morava ne moze ili ne sme iseci-stare sisteme Oganj i Plamen vec moraju ostati u RR-u,uz jos neka ogranicenja.Mislim da je sad jasno,da ne bih objasnjavao po sto puta nekima.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

Ovdje ima dosta jednostavno i razumljivo opisano sve o raketnim gorivima i pogonu , zanimljivo da je jedan amater natrljao nos svim profesionalcima , e sad je upitno koliko ja kolega Richard amater http://nakka-rocketry.net/propel.html

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Samo da nesto razjasnimo ovo oko raketa ... nesto mi tu nekako nije sve kako treba ...

U dokumentu HVO iz 1993g se kaze da je 780 raketa izvuceno iz PRETIS u decembru 1991 za potrebe JNA



sad se postavlja otvoreno pitanje na kojoj su lokaciji zavrsile te rakete ? I ovo oko raketa u skladistu u Gabeli pored Capljine a u kojem su izgleda bile rakete za Irak ( kao sto su inace sve i bile za Irak ) da li iz prve serije od 1000kom ( Lazanski je vec sam to pisao tvrdio da je Iraku 1989 isporuceno ne 1000 vec 600 raketa ) ili neke druge serije to mi je nepoznato ali je cinjenica da je tamosnji HVO to skladiste zauzeo aprila 1992g

Citat:Na inicijativu Kluba intelektualaca iz Mostara (7. aprila), postignut je dogovor o prekidu sukoba. Stanovništvo u taj mir nije vjerovalo, pa je u sve većem broju napuštalo grad. ... HVO je zaposeo skladište u Gabeli tog aprila `92.

Da li su te rakete sve krajem 1991 otisle u Srbiju ? Jesu mozda te rakete iz PRETIS otisle ka Gabeli /luka Ploca ( skladiste u Plocama je napadnuto jos u sept. 1991 )

Ovo sto je pricao gen. Vucurovic za rakete dislocirane iz PRETIS u Mokro da li se to mozda odnosilo na prebacivanje raketa tokom 1995 g kad je VRS odlucila da prebaci rakete i ostalo iz skladista u PRETIS da bi se izbeglo unistenje tokom NATO bombardovanja ...

Tokom dejstava 1991-95 ni SVK/ VRS ni HV nisu lansirali nesto mnogo tih raketa tako da bi sadasnji broj raketa u Srbiji bio mozda mnogo veci nego se predpostavlja ? Za RH i BiH znamo da je to vecinom sve delaborasano ... U Iraku takodje i ove isporucene iz Juge i one kod njih proizvedene ...

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

raketaš ::

Ne znam da li je ostalo primječeno da se ispod one cerade i Oganj i Orkan temperiraju , griju ,


Za ovo moramo naci malo vise detalja pogotovo ovo drugo ... Smajli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1206 korisnika na forumu :: 54 registrovanih, 10 sakrivenih i 1142 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ajo baba, Alibaba1981, Andrija357, Asparagus, babaroga, bankulen, Ben Roj, Boris90, Botovac, BraneS, brundo65, ccoogg123, Dannyboy, Darko8, djboj, Dorcolac, Dvojac005, GenZee, gorican, hyla, ikan, Ivica1102, ivica976, JimmyNapoli, Joja, kjkszpj, Kubovac, kybonacci, Lazarus, LUDI, Lukaaa, MB120mm, mercedesamg, mikki jons, mikrimaus, milenko crazy north, milimoj, milos.cbr, Nemanja.M, nextyamb, ostoja, Panter, panzerwaffe, Posmatrac77OKB, prle122, randja26, repac, savaskytec, slonic_tonic, solic, stalja, tubular, xanadu