Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mercury

Moguce da je tako ako je lansirna kutija tj cevi u njoj ostale neostecene nakon onog incidenta na Krivolaku .

Slucaj se detaljno vidi u kadrovima kolege Gargantua

http://www.mycity-military.com/Artiljerija-municij.....n_120.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali ako su cijevi nakon tog "incidenta" ostale čitave na tom Godardovom lanseru , zašto su skinute i prebačene na frankenštajna koji je tup i glup i još osakaćen spram Orkana.

Zašto je Vučur vodio Malezijce u BNT i u Banja Luku , a vodio ih je i u Sarajevo , pa mogao je lijepo ko gospodin i general, otići u VTI uključiti pogon motora pokrenuti hidrauliku i demonstrirati rad lansera, sa praznom kutijom pa i ona u Banjaluci je bila prazna odnosno imala je samo 8 cijevi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A mozda imamo 3 prototipa?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raketaš

Da, treba i to razmotriti ... ustvari namamo prave podatke o stepenu ostecenosti tog prototipa ..sta se zapravo tada desilo ... na onim kadrovima se vidi da raketa nije lansirana te je takva eksplodirala u cevi a onda se vide njeni komadi kako izlecu iz iste ...

Cudan neki dogadjaj ... To za Malezijce, pa to je moralo biti krajem 80-tih mozda ( 1989/90 ) kad je u ser. proizvodnji bila prva serija lansera za Irak ?

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto mi je predhodno citirana izjava kolege Goddard veoma zanimljiva da dodam jos neka nadam se interesantna razmatranja a ticu se ovih konvertovanih lansera( i onog pravog ) te pogotovo raketa u VJ /VS...

Pa da pocnem ...

iz teksta u Kalibru ...

Citat:Sto se tice VJ, ona nije nasledila ni jedan orginalni Orkan, imala je ozbiljnu kolicinu raketa i samo 4 cevi koje su se na ispitivanjima nasle u beogradskom VTI. One su tokom leta 1993. po dve stavljene na najbolji nemacki top iz Drugog svetskog rata: protivavionski Krupov top M-18/37 od 88mm,koga je VJ koristila u obalskoj artiljeriji.

Izgleda da je VJ imala jedan i to je bio onaj osteceni prototip ... koliko je on u onom incidentu zaista bio ostecen ( moguce kutija lansera skroz unistena ??? ) mozemo kako tako da vidimo i procenimo po kadrovima kolege Gargantua.Ovo sto je naknadno napisao kolega Mercury moze biti tacno ..dakle jedini izvor cevi u VJ jeste bio on, taj osteceni prototipni lanser iz VTI .

http://www.mycity-military.com/Artiljerija-municij.....n_120.html

ovo `ozbiljna kolicina raketa` bi moglo vrlo lako da bude onih skoro 800 kom. koji se pominje u dokumentu HVO iz 1993 ( JNA izvukla iz PRETIS u dec `91 ) .Po svojoj prilici su te rakete tada izvucene u Srbiju .Zasto ovako smatram ..ako je ovaj podatak iz onog dok. HVO zaista pouzdan logicno je tada bilo da se te rakete ( to bi trebalo da su rakete iz druge serije za Irak dakle za drugu iracku bateriju Orkana/Ababil-50 ) pogotovo ako se znalo ( sad na temi imamo dokumentovane pokazatelje da je tako i bilo ) da je ranije tj u sept. 1991 na putu od BNT ka moguce PRETIS kod mesta Kaonik ( kasarne i skladista NVO JNA ) grupa na celu sa D.Kordicem zaustavila i tom prilikom zaplenila jedno lansirno vozilo Orkana ( to je onaj sto je danas u vukovarskom muzeju ) .

Tako razmatrajuci situaciju ispada da je u VJ bilo mnogo vise raketa nego sto smo do sad mislili i pisali na temi ( ona brojka 200-300 kom ) .Sto se Gabele tice moguce je a to sam vec komentarisao da su u tom skladistu NVO/municije bile preostale rakete iz prve serije za Irak ( dakle za prvu bateriju -1000 kom a po M.L. rekoh isporuceno je `89g 600kom ..znaci do 400kom da je tada te 1991 bilo u Gabeli )

Ako bi se ovi podaci tj konstatacija pokazali ispravnim VJ jeste zaista imala kako pise `ozbiljnu kolicinu raketa`. E sad sledi naredni citat iz `Kalibra` koji kaze ...

Citat:Takodje su “hermeticki zatvoreni” kontejneri propustali vlagu, tako da je ceo kontigent raketa u posedu VJ 1994. zardjao, pa su rakete remontovane u “Raketnom remontnom zavodu” u Kragujevcu, gde su umesto orginalne metalno-bakarne boje, ofarbane u SMB.

Znaci ako se i mogao obaviti ( tj bilo tehnickih uslova za to ) prvi remont se obavio jos 1994/95 u TRZ ne RRZ kako pise u KG .E sad o cemu se tu zapravo radilo ? Da li ovo onaj slucaj kojeg je pominjao gen Vucurovic u intervju od 2008g ..jesu to te rakete izvucene u Mokro pored Pala i camile na otvorenom i u nekim hangarima ? Ili se to ipak radilo o nekom drugom slucaju ? Rakete znamo sigurno nisu mogle biti proizvodjene tokom rata tako da ako je JNA krajem 1991 izvukla sve u PRETIS i nije nista ostalo sem inertnih ..

Ako je taj ne bas i mali kontigent raketa odmah izvucen ka Srbiji na koju su lokaciju mogli biti prebacene i uskladistene pa su rakete zardjale ??? Jos nesto te rakete iz `druge serije` su te `94 mogle biti stare najvise 5 godina / ustvari i manje ako uzmemo u obzir da je njihova proizvodnja tekla nakon `89g 90 ili 91 / i sve su valjda imale UTE M-87 ...

Takodje moramo imati na umu i cinjenicu da je SVK dosla u posed drugog preostalog prototipnog lansera koji je moguce sa svojim pratecim VPPR oktobra `91 izvucen iz ASC Zadar ali je on mozda bio bez b/k raketa ..mogucer i tamo bile samo inertne rakete .

Prema tome treba racunati na to da je odredjen kontigent raketa u posedu VJ bio potrosen iz tog lansera u periodu 1991-95.

U medjuvremenu se u VJ desavalo sledece ...

1993 g 4 cevi iz VTI se stavljaju na 2 lafeta PA topa 88mm to znamo .. i Citat:Ozbiljan problem nastao je vec na prvom ispitivanju pocetkom oktobra 1993.



dakle testovi pocinju u jesen `93 sa problemima a naredne `94 se eto pojavio onaj problem sa raketama ... problemi sve jedan za drugim ...

Dalje aktivnosti u VJ po pitanju Orkana su isle ovako .. 1996g dolazi do prve konverzije lansera 9P113M2 balisticke rakete 9K52 `Luna-M` na vozilu ZIL-135LM tako sto je na zanimljivo skracenu lansirnu sinu postavljeno one 4 cevi 262mm sa 2 PA topa 88mm .

Na ovom sajtu imamo slike tog prvog tako konvertovanog lansera sa br. 22293 i njegovog probnog lansiranja R262 na rtu Platamuni pored Budve te `96g.Moguce je da je to tada bilo i jedino probno lansiranje ???

http://s114.photobucket.com/user/Budenny/media/Orkan2dnov96_zps19cec842.jpg.html

Taj tada jedini konv. lanser je ostao citav tokom NATO agresije i on je prvi put javno prikazan tek na `Partner 2005 ` ali sa prvobitnom lansirnom sinom .



Posto sad na temi imamo onaj tekst o VS autora A.Radica u kojem pise da je do 2007 VS imala 3 konvertovana lansera lako je zakljuciti da su oni konvertovani tih godina ali ostaje enigma kad su zaista skinute cevi sa onog u Kozari da li dok je bio u sastavu VRS ( po slikama bi se reklo da vojnici oko njega zaista imaju uniforme VRS ) ili nakon 2007 ( slucaj` Gruzija` ) jer od 2008 VS ima u svom sastavu 4 takva lansirna vozila ...

Ovo za rakete moramo imati na umu da je onaj remont koji se pominje izvrsen 20 godina unazad ( 1994-95 ) i da se nesto sigurno moralo uraditi u medjuvremenu .. dalje sto se broja raketa tice ..ako se drzimo podatka za dec 1991 i izvlacenje raketa iz PRETIS to i danas nije malen kontigent ...jer onaj lanser u SVK/VRS nije lansirao nesto bas mnogo raketa .

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nešto smo tu debelo zabrljali sa datumima, i debelo ne poznamo odnose koji su vladali u jugi i vojnoj industriji u to vrijeme koje opisujemo.

Pretis je uredno proizvodio municiju za JNA sve do zadnjeg dana, do sporazuma iz Daytona kad su lokalni moćnici shvatili da naselje Vogošća i tvornica pripadaju federaciji , a to znači i pristupna pruga i cesta. Tek su tada probili šumski put od tvorničkog poligona ,i preko planina i dolina počeli izvlačiti opremu , strojeve preše i rakete van zone federacije. Na kraju su NATO bombarderi zaustavili tu pljačku i razorili objekte vezane za Orkan.

Vučur govori o toj fazi , govori da su tada rakete navrat nanos izvučene na stadion u Mokro i tamo pokrivene ceradama ležale par godina i zahrđale .

Malezijce je vodio u BNT prije desetak godina , može se naći na netu kad je ta delegacija bila u službenoj posjeti UNIS u Sarajevu i ostalim tvornicama u BiH . Znači nije im pokazivao ZIL ove već je pokušavao prodati posao sa M87 , ali nije imao šta pokazati , niti je ono što je bilo još ostalo u tvornicama itko znao pokrenuti, sve je to lijepo zapisano u njegovom intervju.

A spekulacije o tome da se nešto moglo napraviti mimo SPS Vitez zaboravite , od onog trenutka kad je HDZ u BiH rekao stop raketni baruti , sve je stalo.

Nisam dugo mogao razumjeti tvrdoglavost pojedinaca koji mi uporno pokušavaju predstaviti varijantu moglo se napraviti ovo ili ono u Srbiji , ispade da se raketni barut za Orkana može kupiti ili proizvesti samo tako. A onda sam prije dva tri dana zatvorio svoj regal sa literaturom i pokušao na bazi onoga što mogu naći o proizvodnji dvobaznih raketnih baruta na internetu napisati nešto suvislo o tome i postaviti par fotki i shema koje bi prikazale neke osnove toga .

Rezultati su poražavajaući skoro da ništa nema o tome ....i kako bi onda netko tko nije vidio Vitez kao grad i nije ni prismrdio u tvornicu mogao uopće imati pojma o kojem se to kemiskom divu radilo.

Kad sam jednom napisao da smatram da je na Orkanu napravljen svjetski rekord u dimenzijama dvobaznog raketnog baruta onda me je netko demantirao, kao da nisam u pravu , a sad vidim da taj nema pojma da ne razlikuje procese proizvodnje dvobaznih raketnih baruta , vidim da je to jedna velika nepoznanica ,a onda bi nekom pekaru ili keramičaru , a ministru odbrane , netko lako mogao reći pa eto mi radimo u Lučanima dvobazne nitroglicerinske barute za minobacače , pa to vam je skoro isto kao kod Orkana .

Mislim da je vrijeme da se u ovoj demistifikaciji Orkana i svih priča oko njega pozabavimo malo i sa NGR 375 i njegovih 160 kilograma dvobaznog raketnog baruta.

Ali o tome dogodine

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::

Vučur govori o toj fazi , govori da su tada rakete navrat nanos izvučene na stadion u Mokro i tamo pokrivene ceradama ležale par godina i zahrđale .



Ako vec citiras Vucura, onda lepo napisi da je rekao da je deo raketa bio smesten napolju, da je jedan deo propao ali da je vecina ipak prebacena u Srbiju

Kad vec njegov intervju pominjem, on ipak kaze da su oni u VTI imali samo 4 cevi koje su ostale na ispitivanju.

E sad, to vrlo lako mogu biti cevi koje su prezivele onu eksploziju, tako da je ceo taj prototipski lanser ipak bio u BG, ali da su samo 4 cevi bile ispravne.

Onda se postavlja staro pitanje, odakle nam jos 12 cevi? Da li je onaj iz VRS ceo ocerupan?
Ako je VS do 2007. vec imala 3 lansera, sta li su onda ovi iz federacije pokusavali sa kradjom lansera iz VRS?
I da, zna li neko tacnu godinu kada je uvedena MARPAT uniforma u OS BiH?

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, MB120mm, Šid, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Nešto smo tu debelo zabrljali sa datumima, i debelo ne poznamo odnose koji su vladali u jugi i vojnoj industriji u to vrijeme koje opisujemo.

Pretis je uredno proizvodio municiju za JNA sve do zadnjeg dana, do sporazuma iz Daytona kad su lokalni moćnici shvatili da naselje Vogošća i tvornica pripadaju federaciji , a to znači i pristupna pruga i cesta. Tek su tada probili šumski put od tvorničkog poligona ,i preko planina i dolina počeli izvlačiti opremu , strojeve preše i rakete van zone federacije. Na kraju su NATO bombarderi zaustavili tu pljačku i razorili objekte vezane za Orkan.

Vučur govori o toj fazi , govori da su tada rakete navrat nanos izvučene na stadion u Mokro i tamo pokrivene ceradama ležale par godina i zahrđale .

Malezijce je vodio u BNT prije desetak godina , može se naći na netu kad je ta delegacija bila u službenoj posjeti UNIS u Sarajevu i ostalim tvornicama u BiH . Znači nije im pokazivao ZIL ove već je pokušavao prodati posao sa M87 , ali nije imao šta pokazati , niti je ono što je bilo još ostalo u tvornicama itko znao pokrenuti, sve je to lijepo zapisano u njegovom intervju.

A spekulacije o tome da se nešto moglo napraviti mimo SPS Vitez zaboravite , od onog trenutka kad je HDZ u BiH rekao stop raketni baruti , sve je stalo.

Nisam dugo mogao razumjeti tvrdoglavost pojedinaca koji mi uporno pokušavaju predstaviti varijantu moglo se napraviti ovo ili ono u Srbiji , ispade da se raketni barut za Orkana može kupiti ili proizvesti samo tako. A onda sam prije dva tri dana zatvorio svoj regal sa literaturom i pokušao na bazi onoga što mogu naći o proizvodnji dvobaznih raketnih baruta na internetu napisati nešto suvislo o tome i postaviti par fotki i shema koje bi prikazale neke osnove toga .

Rezultati su poražavajaući skoro da ništa nema o tome ....i kako bi onda netko tko nije vidio Vitez kao grad i nije ni prismrdio u tvornicu mogao uopće imati pojma o kojem se to kemiskom divu radilo.

Kad sam jednom napisao da smatram da je na Orkanu napravljen svjetski rekord u dimenzijama dvobaznog raketnog baruta onda me je netko demantirao, kao da nisam u pravu , a sad vidim da taj nema pojma da ne razlikuje procese proizvodnje dvobaznih raketnih baruta , vidim da je to jedna velika nepoznanica ,a onda bi nekom pekaru ili keramičaru , a ministru odbrane , netko lako mogao reći pa eto mi radimo u Lučanima dvobazne nitroglicerinske barute za minobacače , pa to vam je skoro isto kao kod Orkana .

Mislim da je vrijeme da se u ovoj demistifikaciji Orkana i svih priča oko njega pozabavimo malo i sa NGR 375 i njegovih 160 kilograma dvobaznog raketnog baruta.

Ali o tome dogodine

Pokusao sam stanje u vezi raketa opisati sto realnije kolega .Prva konstatacija u vezi proizvodnje u PRETIS ne moze biti ispravna jer je poznato da je JNA prestala da postoji 19.maja 1992g .Vec narednog dana 20 maja biva formirana VJ kao Oruzana sila SRJ pravnog naslednika SFRJ a koja je nastala kao nova drzava 20 aprila 1992 ( dakle JNA je bila oruzana sila kako SFRJ tako i SRJ)

Citat:Savezna Republika Jugoslavija (skraćeno SRJ; na engleskom, Federal Republic of Yugoslavia) je bila država koja je stvorena 27. aprila, 1992, odlukom Saveznog veća SFRJ, kao zajednička država Republike Srbije i Republike Crne Gore.

i

Citat:Војска Југославије (скраћено ВЈ) је била оружана сила Савезне Републике Југославије. Постојала је од 20. маја 1992. до 4. фебруара 2003. године.

Dakle svidelo se to nekom ili ne .. SFRJ je svog pravnog naslednika imala u SRJ ( od tog 27.04. 1992 ) tj JNA je jedinog pravnog naslednika imala u VJ .Sve druge novonastale drzave nisu vise polagale pravo na imovinu JNA zbog `pravno odricanja tokom svog osamostaljivanja ` -pravo da se mozes odvojiti/odreci ali ne mozes vise imati nekada zajednicku imovinu ako ona ima svog pravnog naslednika .. dakle nema na ovim prostorima nikakvog govora o nekakvoj deobi a pogotovo o deobi NVO tj imovine JNA ) ...

Do sporazuma iz Dejtona 21.11. 1995 PRETIS nakon te 1991/92 i nije mogao da pravi R262 kako smo pisali ranije jer materijala za njih nije bilo ( gorivo ostalo u SPS-Vitez i ostalo ... ) tako da onaj kontigent od skoro 800 raketa koje navodi dokument HVO ( ako jeste relevantan ) moze biti samo da je zavrsio u SRJ ( tj tada SR Srbiji/SFRJ, posto SRJ jos nije bilo ) .Drugo nije mogao praviti za JNA posto je ona prestala da postoji maja` 92 ( postojao je da pomenem i ovo ,sporazum o izvlacenju tehnike i NVO JNA do 19 maja 1992g sa teritorije BiH koji nije ispostovan jer je u tom periodu pocela pljacka njene imovine u istoj ( konkretno mislim na lansere u BNT i kasnije ) a rakete jesu izvucene .

.Dakle PRETIS je mogao da radi samo za VRS ( nastala iz dela jedinica JNA na prostorima nekadasnje SR BiH koje se nisu povukle ) .Ako cemo biti realni sve ono sto je bilo od NVO u SVK i VRS je takodje pripadalo samo jednom pravom PRAVNOM nasledniku SFRJ/JNA a to je od aprila/maja `92 bila SRJ/VJ.

Jos nesto veoma vazno po pitanju pravne imovine a tice se Orkana ...a sto pokazuje ratni dokument HVO iz 1993g

Procitajmo dobro sta pise u pasusu sa naslovom 8 . `Transfer` i navedeno pod slovom B

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=123381_54457691_BNT-006.jpg

i sad ona poznata slika nastala ispred hale u BNT( moguce nakon feb. 1991 )



Dakle odlukom SSNO SFRJ lansirna vozila su zbog nemogucnosti isporuke Iraku pripala JNA a ne fabrici BNT ( dosadasnji podaci govore da je 1991 u BNT moglo biti 6 gotovih lansera koji su onda prosli TK/VK i predati JNA ? a kako i navodi dokument HVO pored njih ostalo je jos 4 ali bez kom. pultova i jedno vozilo bez kutije lansera ... )


Drugo NATO jeste bombardovao pogone PRETIS tokom 1995g ( pogotovo ona izmestena skladista u krugu fabrike ) ali u tom periodu raketa moguce da i nije bilo .Pogon KOL koliko znamo je unisten 1999 ( slike i podaci kolege EOD ) a sto se tice pljacke dakle po onom predhodno navedenom sve sto je bilo u JNA a sto nije pripalo VJ jeste opljackano/oduzeto na ovaj ili onaj nacin i to je realna pravna cinjenica .

Tako je prvi lanser opljackan dakle ukraden vec u sept 1991g kod Kaonika ? ( imamo dokument o tome i onu tablu u vukovarskom muzeju ) a navodi onih ljudi iz BNT koji na onom snimku tvrde kako su lanseri ( i oni kazu za ona dve ukradena/oteta za potrebe HV ) pripadali BNT i radnicima su opet pravno netacni .To je imovina Iraka ( druga ugovorna strana iz 1989 po ugovoru o isporuci je bio Jugoimport SDPR a ne firma MMK `Bratstvo` koja je bila samo nosilac proizvodnje ) ...

Zakljucak ..sve serijski proizvedne rakete i lanseri kad vec nisu mogli biti isporuceni Iraku 1990/91 su pripadali onoj drzavi koja je pravno nasledila SFRJ a to je bila SRJ ( Jugoimport odgovoran za njih ) .To je tako.. pravo se ne moze pobiti i ono je regulisano odredjenim pravnim normama i regulativama i sve mimo toga je protivpravno .

Ovo za Malezijce mi je nejasno kako je Vucurevic tada 2007 mogao ( mozda i jeste ) pokazati bilo sta u vezi sa Orkanom u BiH ? Ako jeste to ide u prilog cinjenici da se i tada nije nista moglo bez VTI i Jugoimporta ...

Sto se tice Srbije ajd da jednom budemo ali pravo budemo ozbiljni .. tesko se tu ista moglo proizvesti kad je Orkan u pitanju ... pa pogledajmo po netu koliko je samo nesreca i inicidenata bilo u` Iskri` u Baricu , HI `Milan Blagojevic` pa tek ova neka privatna valjda firma EDePro, citam da je ona nespoobna da pravi one ALAS za UAE a kamoli da serijski proizvodi takve grdosije kakva je R267 i R400 kako oni pisu po netu ( mogu ali na 3D modelima ) ... ako cemo realno ,tesko jako tesko .. u VTI jeste ostalo znanje i papiri /nacrti za to ali je tehnologija /masine ostale u BIH vecinom .

Sto je preneseno 1995/96 nije dalo rezultat.

Slazem se da treba vise da se pozabavimo drugim detaljima Orkana ( lansera i rakete ) kao sto je gorivo , motor , oprema na kutiji lansera kao sto je optika ( nisanska sprava ) hidro-sistem itd ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::

Sto se tice Srbije ajd da jednom budemo ali pravo budemo ozbiljni .. tesko se tu ista moglo proizvesti kad je Orkan u pitanju ... pa pogledajmo po netu koliko je samo nesreca i inicidenata bilo u` Iskri` u Baricu , HI `Milan Blagojevic` pa tek ova neka privatna valjda firma EDePro, citam da je ona nespoobna da pravi one ALAS za UAE a kamoli da serijski proizvodi takve grdosije kakva je R267 i R400 kako oni pisu po netu ( mogu ali na 3D modelima ) ... ako cemo realno ,tesko jako tesko .. u VTI jeste ostalo znanje i papiri /nacrti za to ali je tehnologija /masine ostale u BIH vecinom .

Sto je preneseno 1995/96 nije dalo rezultat.



Skrecem sa teme ali:
Ko je rekao da ce EDePro da sklapa ALAS? EDePro ga razvija.
Sto se pokretanja proizvodnje Orkana tice, EDePro je radio na razvoju motora (rekao bih samoinicijativno)
Ako se VS kao jedini korisnik takvog naoruzanja, izjasni da joj treba jos raketa i da to oruzje ima perspektivu, krenuce se u dalji razvoj ili ce se napustiti taj kalibar i uzeti nesto sa strane.To bi trebala da pokaze studija.Da li ce se svi delovi proizvoditi u Srbiji? Mozda, ali verovanto ne.A i zasto bi.
Inace se slazem sa ostatkom tvog posta

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Ovih dana sam naisao na jedan tekst u kojem pise da se prozizvodnja ALAS iz EDePRO premesta u Jugoimport jer kao nemaju kapaciteta za to .. hm .. pokusacu da nadjem to ...