Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 2Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvar je u koncepciji rješenja , koje dolazi iz glavnog projekta .

Orkan je u glavnom projektu ponudio rasturanje na cilju u rangu cijevne artiljerije . I sve je bilo podređeno na tom cilju, otuda i koncept sa buster motorom , u jednom trenutku razvoja Vučur se morao odlučiti za to rješenje, i to obrazložiti na vojno tehničkom savjetu, nakon njihove odluke furati po tom programu . Bila je tada ocjena na VTS da rješenje sa gas generatorom -bestrzajcem , neće stići napraviti na vrijeme , i to bi ugrozilo cijeli projekat , i država odnosno VTI bi morala plaćati penale.

Da je imao vremena ili financijsku podršku države išao bi drugim putem.

Turci sa svojim projektom startaju desetak godina kasnije , imaju u hangaru i Orkana i Uragana i MLRS , a sigurno i puno informacija o Smjeršu.

Vrše dobru procjenu da će im razvoj GPS tehnologije omogućiti preciznost na cilju i ne petljaju se sa busterom ili ne daj bože bestrzajnim topom koji puca raketu tešku 300 kilograma.

Stvar je u tome kako se poslože kockice u glavi glavnog konstruktora i njegove ocjene , da li će nešto za deset godina biti razvijeno ili neće.

Totalno je nebitno u tim relacijama , da li su za ispaljivanja prototipova raketa koristili nekog zarobljenog FAPA koji je eto slučajno imao lanser na sebi , bitno je da je ta lansirna cijev originalna , ma gdje da je napravljena , ali je napravljena .... i nije skinuta sa Orkana sa Kozare.... da li sam dovoljno jasan .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Ali onaj njihov kamion je u potpunosti isti kao onaj sto je ostao u BNT 1996g ... cak i nema one blatobrane koje smo toliko pominjali a sto se vidi na snimku ... Ako nije on koji bi mogao onda biti ?
Verovatno je to to,konkretno vozilo,mislio sam na kutiju lansera i ostalu hidrauliku i sisteme sa vozila,po meni nije sporno da su turci imali uvid,u sve i da su uzeli šta su hteli i primenili kod sebe.Da su im trebala i sva četiri iz Visokog,dobili bi ih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Aha e to da .. pored one unistene te 1996 svakako su mogli da `zavire` u ona vozila-lansere u Visokom kasnije .To im ne bi bio problem da su planirali tako nesto ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Stvar je u koncepciji rješenja , koje dolazi iz glavnog projekta .

Orkan je u glavnom projektu ponudio rasturanje na cilju u rangu cijevne artiljerije . I sve je bilo podređeno na tom cilju, otuda i koncept sa buster motorom , u jednom trenutku razvoja Vučur se morao odlučiti za to rješenje, i to obrazložiti na vojno tehničkom savjetu, nakon njihove odluke furati po tom programu . Bila je tada ocjena na VTS da rješenje sa gas generatorom -bestrzajcem , neće stići napraviti na vrijeme , i to bi ugrozilo cijeli projekat , i država odnosno VTI bi morala plaćati penale.

Da je imao vremena ili financijsku podršku države išao bi drugim putem.

Turci sa svojim projektom startaju desetak godina kasnije , imaju u hangaru i Orkana i Uragana i MLRS , a sigurno i puno informacija o Smjeršu.

Vrše dobru procjenu da će im razvoj GPS tehnologije omogućiti preciznost na cilju i ne petljaju se sa busterom ili ne daj bože bestrzajnim topom koji puca raketu tešku 300 kilograma.

Stvar je u tome kako se poslože kockice u glavi glavnog konstruktora i njegove ocjene , da li će nešto za deset godina biti razvijeno ili neće.

Totalno je nebitno u tim relacijama , da li su za ispaljivanja prototipova raketa koristili nekog zarobljenog FAPA koji je eto slučajno imao lanser na sebi , bitno je da je ta lansirna cijev originalna , ma gdje da je napravljena , ali je napravljena .... i nije skinuta sa Orkana sa Kozare.... da li sam dovoljno jasan .
Kakve veze ima *je li neko skinuo nesto sa Kozare*,Evo i ja sam sluzio u kozari!A ko je pravio te cevi...Obrad Vucurovic.Ostali su samo pomagali...jes moglo je bolje.Ali uradjeno je kako je uradjeno.Sta sad postoji na ovim prostorima od Orkana....4 ZILA/drljavo mace...jel tako bese/,700-nak raketa,i nista vise.Da je prioritet kupilo bi se masina pa bi se odradilo kako treba,mozda i bolje od Turaka.Ali nije.Fali sve...curi na sve strane.Nema razloga omalovazavati ono sto je *ostalo*a opet od onoga u cemu smo po malo i mi davali doprinos.Kad se ova Drzava sredi /a ratovala je protiv citavog NATO-a,pogubila industriju i svu supstancu neophodnu za takmiciti se sa Turcima/a i sto bi.../bice i novih masina,i nekog talentovanijeg da uradi VBR,...malo bolje.Do tad ovo sto je ostalo vrsi poso,treba pritegnuti sve zivo,pa ako preteknemo....bice mozda i bolje od Turskog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pominjali su se cilindricni kontejneri za rakete i neki problemi u vezi njih pa da prenesem komentar kolege raketas sa teme o Plamenu i Ognju ...

Citat:

Čito sam po forumima o tom problemu sa korozijom, ta površinska zaštita cinčanje i nakon toga kadminiziranje , zlatno žuta boja , je maksimum što se može napraviti, i to je sigurno u PRETIS u napravljeno kako treba .

Mislim da je problem u pakovanju , ta stakloplastična kutija nikad ne može biti 100 % hermetična , jedino se avionski motori pakuju u kontejnere koji su zaista hermetizirani i pod nadpritiskom inertnog plina.

Prije bih rekao da je ovdje problem bila toplinska vodljivost " sanduka " . Klasični drveni sanduk ima dasku debelu skoro col , a drvo je izolator , ali i upija veliku količinu topline tako da je raketa u drvenom sanduku dobro temperirana i ona ima svoju dosta stabilnu temperaturu.

Poliesterska kutija za ORKAN je tanka , a stakloplastika je dobar vodić topline , tako da je raketa izložena dnevnoj promjeni temperature , a samim tim se onda unutar te kutije kondenzira vlaga , znači vodena para rosi na hladnom čeliku rakete .

Drugo je pitanje kako su te rakete bile uskladištene , kad se iseljavalo PRETIS nije se vodilo računa o tome , bilo je tu svega nemara , javašluka , krađe , klasika.

Ali ipak i da su rakete kisnule jednu godinu na onom nogometnom stadionu u Mokrom , ako su bile u kutijama i pokrivene nekim limom , nadstrešnicom , nebi tako korodirale da su bile u drvenim sanducima .

Ali sve je to već davno zrelo za otpis odnosno remont, i to ozbiljan remont da ne kažem za totalnu rekonstrukciju , mislim tu i na OGANJ i na ORKAN, oni su sad već opasni za upotrebu.

http://www.mycity-military.com/Artiljerija-municij.....nj_48.html

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, victoria, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ha ha ... već sam zaboravio da sam to napisao.

Kad smo kod sanduka , dugo godina skoro 5 su sanduci za pakiranje Orkana bili obični drveni , kako smo mi tjedno radili 2-3 rakete i kakao je to pucano skoro svaki tjedan na Prevlaci m to bi dečki utovarili u "obični " civilni kamion . To su bili poznati UNIS ovi plavi kamioni hladnjače, neki su imali temperiranje prostora za rakete neki nisu. Jedino po čemu su se razlikovali od ostalih kamiona je bila oznaka da prevozi B materiju , vozači pouzdani, odabrana ekipa, naoružani i sa svim ovlastima kao da su policajci.

Onda se u nultoj seriji pojavio pravokutni sanduk od poliestera , ali baš sanduk koji se otvarao prema gore , dosta loše riješeno puno nekih bravica i gumeni digtung od par metara, Nulta serija nije išla na poligon pojedinačno već puna hladnjača raketa u sanducima. Ti su sanduci vraćeni sa poligona , tako da je toga bilo po skladištima u brdima oko Pretisa , vjerojatno da su 1995 96 godine rakete pakovane u takve sanduke i u njima kisnule, u na stadionu u Mokrom.

Ovo pakiranje sa fotke je iz serijske proizvodnje , i to je nešto puno bolje ,, ta truba je tehnologična dihtung je definiran , da se organizirati i transport budući truba ima dva kušaka - noge,( pozicija 3 na slici ) koje se uklapaju jedna u drugu , i uklapaju se u 4 stupa -arnjeve na kamionu za transport VPPR.






Na fotkama sam sa brojem 1 označio mjesto gdje se sa polugom, pajsarom , upre da bi se truba razdvojila , sa brojem 2 sam označio O ring - dihtung .

Znači kad dizalica sa VPPR spusti kontejner na zemlju , dva crnca iz posade navale na njega i sa polugom , razdvoje i razmaknu te dvije trube , nije to baš lako bez asfaltne piste i kolica sa gurtnama koje se vide na fotki , ali im u tome može pomoći i dizalica sa VPPR ili dizalica sa lansera .

Na raketi je vidljivo označeno težište i posada razvlači trube dok vidi tu oznaku i onda omota gurtnu odnosno lanac , ako im je do šminke onda omotaji u gumenu traku sa čičkom pozicija 4. Na lanseru ima za to podizanje formacijska koljevka sa dvije šelne , vidi se kasnije na fotkama .

Malo je dobrih fotki tih faza , ali na ovoj crno bijeloj fotki , jedinoj koja pokazuje raketu na zemlji se to dalje može pratiti , terminator je izvućen maksimalno , i na njemu postoji hidraulično vitlo za dizanje sa 1 sam označio sajlu kojom se raketa diže do škara , pozicija 2


Škare su zatvorene znači predviđene za ubacivanje raketa u unutrašnji snop cijevi , ruka terminatora se može zakretati oko svoje ose i tako puni cijev po cijev ( 6 cijevi lansera su na jednom radijusu na skupljenim škarama , a 6 cijevi su na većem radijusu, kad se škare rašire.




Tu se lijepo vide otvorene škare , znači u poziciji za ubacivanje raketa u vanjski snop cijevi.

Obratite pažnju na detalj koljevke u kojoj je raketa i škare , toga na ovoj slijedećoj fotki nema , to je lanser iz neke ranije prototipske faze , ali se lijepo vidi teleskopska ruka koja ugura komplatnu raketu u lanser .






Tu sam sa brojem 1 označio mehanizam za promjenu radijusa , vidi se razlika u odnosu na škare koje su bile kasnije , i tu se lijepo vidi da iz glavnog cilindra izlazi drugi teleskopski cilindar koji onda pridržava raketu za rep.

Sam čin ubacivanja u lanser se odvija opet u dvije faze , kad se izabere cijev "terminator" se zakrene za potreban kut i lagano krene sa uvlaćenjam , dok se ugura bojeva glava u cijev , nakon toga se koljevka koja nosi raketu skida i daljnje ubacivanje obavi teleskopski cilindar .

Nemojte me samo pitati kako se vadi raketa van lansera .....

U svakom slučaju je to jedno respektabilno rješenje dostojno svakog modernog robota , naravno da bi se to danas sa modernim servo pogonima napravilo puno bolje , sa većim brzinama ubacivanja , sa puno više poluautomatskih ili automatskih faza , i to je ono što prodaje proizvod.

U konačnici da se vratim na neke moje " zločeste " komentare o onom kretenskom odnosu koji Vojska Srbije ima spram onog lansera u Kozari ...


Potpuno je ne bitno da li VS ima 700 ili samo 300 neispravnih raketa , jasno je svakom poglavici koji dolazi iz afrike da bi kupio oružje da su to stare rakete i da mu VS neće prodati stare rakete , već kad odriješi kesu i stavi zlato na stol , bude dobio nove rakete , pa makar ih proizveli u Pretisu ili u zavodu Votkinski ili u novom pogonu u Čačku, totalno je nebitno, bitan je posao .... ali to onim mudonjama tamo koji primaju plaču na grbaći svoga naroda nije jasno, njima je je još socijalizam u glavama ....

Jer da im nije socijalizam u glavama onda bi prestali plašiti komšije sa onim ZIL ovima , i vratili bi cijevi na onaj jedini lanser sa Kozare , njemu napravili moderni kompjuterski SUV , upicanili bi ga , ofarbali gume bolje i ljepše nego za Putinovu paradu , napravili multimedijalnu prezentaciju sa 3D animacijama , iz dobrih zvučnika pustili urlik Orkanovog motora da poglavicu istresu iz gaća i napravili bi posao .....

A ovako ja mu dođem kao agent za promiđbu Orkana , jer jedini ja nešto pišem o nekim finesama i detaljima koji su bitni za prodaju nečega što ne postoji , a oni su sputani vojnom tajnom ili socijalizmom u glavama ??????

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Znaci kontejneri se prvo moraju sa platforme VPPR spustiti na zemlju zatim izvuci rakete iz njih pa onda puniti lanser onim `robotom`. Cini se da je to jako sporo radnja za danasnje uslove pogotovo mozda i kad bi racunali na 80-te ? Neki izvori su pominjali da se lanser moze puniti i sa VPPR i sa zemlje ...

Dalje na prvoj slici punjenja je prvi prototip JNA dakle onaj sto je sad u Kozari .Koliko vidim na osnovu one `robotizovane ruke` tj onog sklopa serijski za Irak su imali upravo takvo resenje a ne ono sa polugama kao kod drugog prototipa .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kontejneri , trube se ne mogu rastaviti, razvući na VPPR u oni su uklješteni i mogu se samo podiči u zrak i spustiti na zemlju , i na zemlji iskilaviti sa tom mrcinom.

Iz običnog sanduka , koji se otvara rema gore se moglo puniti lanser i sa VPPR a i sa zemlje , ovako se morala uvesti među faza , rastavljanje truba , i onda sa zemlja.

Ali to je mila majka u odnosu na ZIL a , hajde nek mi netko objasni kako su to mudraci sebi u glavama zamislili , kako na žgance tu mrcinu ugurati u lanser, pa njoj dok leži na zemlji četvorica ne mogu ništa, ali baš ništa , mogu samo sjest kraj nje i kartati..

Pojasni sa slikama ovo što si napisao , ja te baš nisam shvatio ... Crno bijela fotka je snimak Armije BH , a to su bili serijski lanseri .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Tako je ,to je serijski lanser za Irak i na slici je iz sastava ABiH u medjuvremenu prefarban u trobojnu semu .Ispod te slike je slika moguce prvog prototipa za JNA iz 1985 g ( detalj koji se uocava je da nema one pominjane blatobrane ) i taj se danas nalazi u Kozari .I na donjoj slici takodje u fazi punjenja lansera jeste drugi prototip JNA ( onaj sto je bio u Iraku 1987/88 ) .On je onaj osteceni/unisteni na onom snimnku .Mi i danas ne znamo njegovu pravu sudbinu ...sta je bilo sa njim tokom 90-tih ..jedino ako u onom incidentu nije totalno unisten tokom eksplozije u lanseru .

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Ha ha ... već sam zaboravio da sam to napisao.

Kad smo kod sanduka , dugo godina skoro 5 su sanduci za pakiranje Orkana bili obični drveni , kako smo mi tjedno radili 2-3 rakete i kakao je to pucano skoro svaki tjedan na Prevlaci m to bi dečki utovarili u "obični " civilni kamion . To su bili poznati UNIS ovi plavi kamioni hladnjače, neki su imali temperiranje prostora za rakete neki nisu. Jedino po čemu su se razlikovali od ostalih kamiona je bila oznaka da prevozi B materiju , vozači pouzdani, odabrana ekipa, naoružani i sa svim ovlastima kao da su policajci.

Onda se u nultoj seriji pojavio pravokutni sanduk od poliestera , ali baš sanduk koji se otvarao prema gore , dosta loše riješeno puno nekih bravica i gumeni digtung od par metara, Nulta serija nije išla na poligon pojedinačno već puna hladnjača raketa u sanducima. Ti su sanduci vraćeni sa poligona , tako da je toga bilo po skladištima u brdima oko Pretisa , vjerojatno da su 1995 96 godine rakete pakovane u takve sanduke i u njima kisnule, u na stadionu u Mokrom.

Ovo pakiranje sa fotke je iz serijske proizvodnje , i to je nešto puno bolje ,, ta truba je tehnologična dihtung je definiran , da se organizirati i transport budući truba ima dva kušaka - noge,( pozicija 3 na slici ) koje se uklapaju jedna u drugu , i uklapaju se u 4 stupa -arnjeve na kamionu za transport VPPR.






Na fotkama sam sa brojem 1 označio mjesto gdje se sa polugom, pajsarom , upre da bi se truba razdvojila , sa brojem 2 sam označio O ring - dihtung .

Znači kad dizalica sa VPPR spusti kontejner na zemlju , dva crnca iz posade navale na njega i sa polugom , razdvoje i razmaknu te dvije trube , nije to baš lako bez asfaltne piste i kolica sa gurtnama koje se vide na fotki , ali im u tome može pomoći i dizalica sa VPPR ili dizalica sa lansera .

Na raketi je vidljivo označeno težište i posada razvlači trube dok vidi tu oznaku i onda omota gurtnu odnosno lanac , ako im je do šminke onda omotaji u gumenu traku sa čičkom pozicija 4. Na lanseru ima za to podizanje formacijska koljevka sa dvije šelne , vidi se kasnije na fotkama .

Malo je dobrih fotki tih faza , ali na ovoj crno bijeloj fotki , jedinoj koja pokazuje raketu na zemlji se to dalje može pratiti , terminator je izvućen maksimalno , i na njemu postoji hidraulično vitlo za dizanje sa 1 sam označio sajlu kojom se raketa diže do škara , pozicija 2


Škare su zatvorene znači predviđene za ubacivanje raketa u unutrašnji snop cijevi , ruka terminatora se može zakretati oko svoje ose i tako puni cijev po cijev ( 6 cijevi lansera su na jednom radijusu na skupljenim škarama , a 6 cijevi su na većem radijusu, kad se škare rašire.




Tu se lijepo vide otvorene škare , znači u poziciji za ubacivanje raketa u vanjski snop cijevi.

Obratite pažnju na detalj koljevke u kojoj je raketa i škare , toga na ovoj slijedećoj fotki nema , to je lanser iz neke ranije prototipske faze , ali se lijepo vidi teleskopska ruka koja ugura komplatnu raketu u lanser .






Tu sam sa brojem 1 označio mehanizam za promjenu radijusa , vidi se razlika u odnosu na škare koje su bile kasnije , i tu se lijepo vidi da iz glavnog cilindra izlazi drugi teleskopski cilindar koji onda pridržava raketu za rep.

Sam čin ubacivanja u lanser se odvija opet u dvije faze , kad se izabere cijev "terminator" se zakrene za potreban kut i lagano krene sa uvlaćenjam , dok se ugura bojeva glava u cijev , nakon toga se koljevka koja nosi raketu skida i daljnje ubacivanje obavi teleskopski cilindar .

Nemojte me samo pitati kako se vadi raketa van lansera .....

U svakom slučaju je to jedno respektabilno rješenje dostojno svakog modernog robota , naravno da bi se to danas sa modernim servo pogonima napravilo puno bolje , sa većim brzinama ubacivanja , sa puno više poluautomatskih ili automatskih faza , i to je ono što prodaje proizvod.

U konačnici da se vratim na neke moje " zločeste " komentare o onom kretenskom odnosu koji Vojska Srbije ima spram onog lansera u Kozari ...


Potpuno je ne bitno da li VS ima 700 ili samo 300 neispravnih raketa , jasno je svakom poglavici koji dolazi iz afrike da bi kupio oružje da su to stare rakete i da mu VS neće prodati stare rakete , već kad odriješi kesu i stavi zlato na stol , bude dobio nove rakete , pa makar ih proizveli u Pretisu ili u zavodu Votkinski ili u novom pogonu u Čačku, totalno je nebitno, bitan je posao .... ali to onim mudonjama tamo koji primaju plaču na grbaći svoga naroda nije jasno, njima je je još socijalizam u glavama ....

Jer da im nije socijalizam u glavama onda bi prestali plašiti komšije sa onim ZIL ovima , i vratili bi cijevi na onaj jedini lanser sa Kozare , njemu napravili moderni kompjuterski SUV , upicanili bi ga , ofarbali gume bolje i ljepše nego za Putinovu paradu , napravili multimedijalnu prezentaciju sa 3D animacijama , iz dobrih zvučnika pustili urlik Orkanovog motora da poglavicu istresu iz gaća i napravili bi posao .....

A ovako ja mu dođem kao agent za promiđbu Orkana , jer jedini ja nešto pišem o nekim finesama i detaljima koji su bitni za prodaju nečega što ne postoji , a oni su sputani vojnom tajnom ili socijalizmom u glavama ??????
Raketas@
Nisu tvoji komentari*zlocesti*,vec posledica toga sto ti problem pomatras sa inzenjerske strane.Sve u R.S.je politika/Koju medjutim ne vodi R.S.vec visoki predstavnici preko predsednistva BIH,/Drugim recima Orkan u Kozari je *vlasnistvo*R.S.koliko i nas dvojice.Mogu ga samo posmatrati.Ne verujem da bi im bilo dozvoljeno ni da bilo sta rade na njemu a kamo li da ga iskoriste za neki komercijalni posao.
Pa Srbiji nije dozvoljeno da kupi par starih aviona/koji bi verovatno sluzili za delove/.A kamo li Orkan.Tako na zalost stoje stvari i ne bi trebalo okrivljavati te ljude jer nije kriv socijalizam u njihovim glavama/kamo srece da je ostao/bilo bi i Orkana 1,2,3,i Vihora,i NA,...itd.Kad malo bolje razmislim ta drzava je mozda i morala biti razbijena jer je polako postajala *nelagodno*uspesna u svojoj namenskoj industriji...da ne kazem otimala se kontroli/50>50%/.