Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Ovakvi velikokalibarski VBR-i se postavljaju u jedinice koje su pod komandom korpusa ili armije, niti jedna bivsojugoslovensa drzava nema toliku armiju sada, a bogami niti toliko pravca da zatvara sa vise baterija, pa cak ni Srbija.
Maksimalno sto bi Srbiji trebalo u sadasnjim uslovima je jedna baterija ovakvih lansera koja bi bila podcinjena direkno generalstabu i nista vise. Zbog jedne baterije, pa neka bude cak i divizion se ne pokrece proizvodnja cak ni bicikla, a ne slozenog sistema naoruzanja.
Za Orkan več postoje nacrti i tenologija, verovatno i živi ljudi koji su na njemu radili u kasnim osamdesetima. Ne pokreće se cela tvornica ali se mogu okupiti timovi radnika i inženjera sa stručnim vanjskim suradnicima koji u nekom periodu prave neke proizvode malih serija, u okviru neke od postoječih firmi na postoječim postrojenjima. Znači samo se preusmeravaju na nove zadatke iz svojih osnovnih poslova na određeno vreme. Slično kao što se okupi timove za modernizaciju recimo tenkova. A možda se u međuvremenu nađu i kupci za izvoz. I izraelskih Lynxsova izrađen je manji broj, od nekoliko desetaka sistema. Tako to ide u večini primera, samo retki oružani sistemi dožive proizvodnju u velikim serijama. Što se raketa tiće tu bi bilo posla za mnogo duži period.

Dopuna: 17 Nov 2011 3:47
Trpe Grozni ::Orkan sigurno ne bi, Orkan se koristi za daljinsko miniranje pravaca napada neprijatelja, ne za bombardiranje ili precisno gadjanje.
Citat:Samohodni višecevni raketni sistem velikog dometa M87 Orkan namenjen je za vatrenu podršku jedinica veličine korpusa i armije. Može da efikasno neutrališe sve vrste ciljeva - od žive sile do oklopnih borbenih vozila i da vrši protivoklopno zaprečavanje. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Znači namena mu je ista kao kod Ognja ili Grada + protivoklopno zaprečavanje samo na večim daljinama. Pogotovo ako mu se doda borbeni kompjutor koji bi znatno poboljšao preciznost pogodaka na ciljeve u kraćem vremenu. Ja vidim problem u bojevim glavama više nego u samom oruđu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Glave sa termobaričkim punjenjem su veom aefikasne protiv žive sile. Kako si rekao stvar je u preciznosti a ako je precizan može i klasična BG.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jazbar, za Orkan postoje nacrti, ali ne postoji tehnologija i ljudstvo koje je radilo na njemu, barem ne postoji kompletno ljudstvo. Veliki deo onih koji su radili na Orkan su sada u inostranstvu i rade za neke druge firme koje im debelo placaju. Ti ce tesko doci da odrade seriju od 6-8 Orkana potrebnih za VS. Deo strucnjaka koji je radio na Orkan su sada na zalost pokojni. Opet, ni to nije problem, i strucnjaci se kupuju.

Na kraju krajeva, tehnologija je poprilicno napredovala u poslednjih dvadesetak godina, pa tako da bi cak i oni planovi koji su tada napravljeni, trebalo prepraviti ili napraviti nove. Nije to tako jednostavno jeftino kao sto vi mislite, narocito kod ovakvih sistema. Cak i modernizacije tenka T-55 su radjene dugo vremena pod kapom JNA u projektu Kapela, pa je onda deo njih primenjen na projetku M-84.

Problem je pre svega ekonomske prirode, zasto praviti oruzje koje ti ne treba cak i u nekoliko desetina komada, vec samo u nekoliko komada, kada nesto slicno mozes kupiti na svetskom pazaru za manje para. To je prosta logika pazarne ekonomije. Jednostavno, postoje projekti koji su sada vise potrebni VS nego sto je to Orkan, a i za njih nema para.

Sto se namene sistema Orkan tice, on dejstvo protiv pesadije ostvaruje miniranjem, a ne eksplozivno-rasprskavajucim dejstvom, tako da dejstvo Orkanom uopste nije slicno dejstvu Plamena, Ognja ili Grad-a.
Dejstvo protiv kolona vozila se ostvaruje istim tim minama koje dok padaju okrecu svoje kumulativno punjenje prema zemlji (zato su one trake koje pored armiranja upaljaca, stabiliziraju pad projektila prema zemlji).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Trpe Grozni

To stoji ali se ne krece od nule. Slicno kao i sa LRSVM, nismo krenuli da projektujemo Plamen, Oganj ili Grad od nule, a sistem automatizacije smo valjda razvili za stranog kupca pa ga samo ugradili i kod nas.

Jedino (po meni) ostaje problem bojevih glava (da li su postojece dovoljne?) i navodjenja za Orkan, kako bi se to resilo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Orkan i slični sitemi su u biti kontabaterijski sistemi. Sve ostalo je sekundarno kako god nekad osebujno izgledalo, miniranje tamo vamo, termobarika, kasetne protiv oklopa i slično.
U biti to su kontabaterijski sitemi namenjeni za kontabatiranje protivnika sa topovima od 30 do 40 km dometa ali i haubica i sličnih sa dometima od 15 do 30 po potrebi.
Za tu svrhu istina moraju imati dobre kontrabaterijske radare, BPL ili leteću osmatračnicu.
Sasvim je druga priča koliko je u JNA to realizovano, uostalom desio se raspad države...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stegonosa
Zato sam i napisao da nije problem razviti ga, pa cak i napraviti ga, pravi je problem ekonomske prirode. Kada domicilno trziste ima potrebe od masimum jedne baterije orudja, sto znaci 6, aj evo da kazemo i osam, nije isplatljivo raditi to orudje, mnogo isplatljivije je kupiti ga. VS danas ima brigadni sistem organizacije, sto znaci da joj maksimum treba jedna baterija na nivou generalstaba koja bi bila u mesovitom artiljeriskom divzionu, nista vise.
Cak ni SFRJ, t.j. JNA nikad ne bi razvijala samostalno ovakvo orudje da nije bilo Irak-a da plati deo ili celi razvojni trosak. Na nivou JNA trebalo joj je desetak ovakvih baterija, po jedan na nivou korpusa/armiske oblasti, jedan na nivou generalstaba (ajde da kazemo da je tu trebao celi divizion) i nista vise. Da nije bio Irak, Orkan M-87 ne bi ni postojao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Trpe Grozni

Ne radi se samo o potrebama VS nego i o tome da Srbija ima postojecu namesku industriju na kojoj vise oko 10.000 radnih mesta. Po tvojoj logici bi sada trebali da kupujemo strano, ali pitanje sta se desava onda sa tim preduzecima? Proizvodnja donosi i razvoj i nova radna mesta dali direktno u namenskoj ili indirektno u civilnoj industriji.

Sto ste kupca tice...ne posmatra se jedan poseban kupac vec potencijalno trziste. Ratovi uvezi sirovina nazalost nece da opadnu vec ce da sve vise rastu sto vise sirovina nestaje, toga su svi svesni tako da ce trziste uvek biti tu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@The Joker
Ne radi se samo o mojoj logici, vec o logici liberalnog kapitalizma koji vlada kod nas, hteli mi to ili ne.
Ponovo cu reci, ne proizvodi se nesto samo zbog 5-10 komada necega, a od toga sigurno ne zavisi 10.000 radnih mesta u namenskoj, jer to do sada i nisu proizvodili.

Proizvodnja sistema Orkan nikad nije bila u Srbiji (osim nekih delova sistema), tako da ponovna proizvodnja istog sistema u seriji od deset komada nece pomoci namenskoj industriji Srbije, vec ce je staviti u jos veci trosak za nabavljanje materijala, masinerije i strucnjaka (radnika, inzinjera, projektanata).

Proizvodnja slozenih sistema naoruzanja se ne odvija u kovackoj radionici u kojoj kovac moze da iskuje i lopatu i serpu po zelji, vec u visoko specijaliziranim firmama koje imaju veoma velike troskove poslovanja.

Sto se tice kupaca, pravilo je u poslovanju da prvo nadjes kupca koji ce opravdati osnovne troskove u projektovanju i izradi pocetne partije, pa ono sto dodatno prodas spada u zaradu. Niko lud nece proizvoditi samo zbog toga sto moze da proizvodi, a da pri tome ne misli na opravdavanje troskova razvoja i proizvodnje.

Na kraju krajeva, M-87 Orkan koristi rakete od 262mm, i stime nije kompatabilan niti sa jednim drugim raketnim sistemom, pa samim tim ne mozes ga prodati kao vozilo koje ce gurtati zaostale rakete iz nekog drugog sistem, a reprojektovanje na neke druge kalibre je dodatni trosak, kao i trosak opremanja svoje armije sa drugim raketama (u drugom kalibru).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Glede dobre ideje, UMETNUTA CEV ZA višecevne lansere raketa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Vrabac
Radilo se to i to mislim sa cevkom i raketom sistema M-77 Oganj, ali to vec sve spada pod ustedu pri izvezbavanju trupa. Ovde govorimo vec o novoj proizvodnji sistema Orkan M-87 danas u Srbiji.