Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Gospodine Godar, stari Grad je rasturao i do 1,5 - 2 % pa u vašim navedenim rasturanjima nije bio u klasi sa Ognjem. Da li se vaši podaci odnose na neki noviji Grad iz poslednjih 15-20 godina ?

2. Da li bi mogli da nam napištete ta ista rasturanja i za Plamen i slične samo sa rotacijom u glatkoj cevi a posebno pošto ih iz gore navedneog ne razaznajemo.

3. Gasogeneratorski sistem ima izgleda nekih prednosti, normalno, ne opterećuje raketu. Da li je neki operativni sistem izveden sa takvim lansiranjem ?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, sasans23, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Goddard, nije problem napraviti kompozitno gorivo za Orkan. Čak bi se moglo napraviti i jednodelno gorivo u Tehnikumu Barič. Ako bi se išlo na kontejnerski lanser, kompozit je prihvarliv za velike domete.
Najveći problem je komora. Može svako da reklamira šta hoće, ali po rečima ljudi sa Ognja, kada su tražili opciju da kupe komore u inostranstvu, cena za 100 komada je bila dovoljna da se kupi mašina za valjanje.

Sa motorima ste se na kraju upetljali, a lepo je krenulo. To jesu startni i marševski motor, upakovani u celinu kao dvokomorni motor, jer imaju dva zajednička zida. Relativno česta koncepcija. Koristi se kod velikih razlika u nivou potiska, kada dvofazni motor gubi primćstvo jednostavnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::1. Gospodine Godar, stari Grad je rasturao i do 1,5 - 2 % pa u vašim navedenim rasturanjima nije bio u klasi sa Ognjem. Da li se vaši podaci odnose na neki noviji Grad iz poslednjih 15-20 godina ?

2. Da li bi mogli da nam napištete ta ista rasturanja i za Plamen i slične samo sa rotacijom u glatkoj cevi a posebno pošto ih iz gore navedneog ne razaznajemo.

3. Gasogeneratorski sistem ima izgleda nekih prednosti, normalno, ne opterećuje raketu. Da li je neki operativni sistem izveden sa takvim lansiranjem ?

1) OK, generalno sam dao pregled nekih orijentacionih vrednosti, da li je sada za svaki konkretan model rakete toliko nemoj uzimati striktno. Verovatno će se javiti neki artiljerac i reći da minobacački projektil rastura mnogo više po dometu od podataka koje sam naveo (što je svakao istina). Ali ponavljam to su orijentacione vrednosti. Takođe generalno se za brze proračune usvaja da je za laganorotirajuću krilno stabilisanu raketu na maksimalnom dometu Vp/x=1% (pa onda sledi da ti raketa na 50km ode po pravcu 500m što kod Orkana ne važi zbog prethodno navedenih tehničkih rešenja...naravno imaš i kasetnu BG pa se vadiš).

2) Plamen A: Vd/x=0,6 ; Vp/x=0,52
3) Primena kod artiljerijskih sistema mi nije poznata, ali je imaš pri lansiranju drugih tipova raketa

@elias
čini mi se da sam na 73 strani, već napisao da nema ko da proizvede komoru. A u konstruktivna rešenja motora (komora, zid, pritisci...) nisam se udubljivao niti objašnjavao...to je činio neko drugi, ja sam pisao o mehanici leta, i zašto postoji zahtev za dvorežimskom ubrzanju rakete.

Pozdrav

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda sam malo pretjerao i nisam bio dovoljno precizan u opisu pogonskog punjenja za marševski motor ORKAN a kad sam rekao da je to svjetski rekorder . Nisam bio precizan u toliko što nisam naglasio da se radi o monolitnom trupcu debelozidnoj cevi dvobaznog raketnog baruta .

Možemo prodiskutirati zašto se Vučur odnosno taktički nosioc zadatka nije odlučio na kompozitno raketno gorivo oblika zvezde i na kompozitnu strukturu komore , iz današnje perspektive je to jedino prihvatljivo rješenje i tada otpada priča sa rekordima u dimenzijama raketnog baruta.

Na početku razvoja ORKANA dok se nije moglo napraviti veliki trupac goriva u Vitezu su radili prcljeke dužine dvadesetak centimetara i to smo onda ljepili u jedan veliki komad. A pukovnik Drašković je na računalu odvrtio barem deset varijanti pogonskog punjenja marš motora iz segmenata ( BATES struktura ) , oblika zvjezde ,vagonskog kotaća, i slično .

Nemojte me sad držati za reč jer kod sebe nemam dokumente , a i prošlo je puno godina od tada, ja sam generacija i kučni prijatelj nekih ovdje spomenutih kolega , ha ha. pa se puno toga i zaboravilo , ali je ugodno sad 30 godina kasnije vidjeti da postoje dokumenti tragovi tog pionirskog rada Vučura i ekipe. Godard hvala ti na ovim podacima , kako vrijeme leti ko da je to bilo jučer.

I da ne bi mislili da smo voljeli Vučura , prije bih reko da smo ga mrzili, upravo zbog tog smanjivanja rasturanja po dometu , ganjanja dlake u jajetu , trebalo je te rakete i proizvoditi i dati plaču radnicima , a sa nevođenom raketom tog dometa i tog rasturanja je to bilo teško.

Danas 30 godina kasnije ne zamjeram generalu to ganjanje dlake u jajetu , zamjeram taktičkom nosiocu zadatka suludo postavljen zadatak , i pitam se da li su oni tamo na vrhu znali uopće što traže od nas i što nude Iračanima kao gotov proizvod.

Pitanje je tko bi sada postavio ispravan taktički zadatak, da li je taj kroz ovih zadnjih dvadesetak i nešto godina naučio nešto o uporabi VBR ova ???, sudjelovao sam u razvoju 26 različitih sustava koji se mogu svrstati pod VBR , mislim da je u toj državi netko bio bolestan od bolesti koja se zvala VBR.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaćušitis opakus

• 3Ovo se svidja korisnicima: sasans23, Vl veliki, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Kaćušitis opakus

Ha ha ili Kaćušitis hronikus, i ja se pitam otkud ta opsjednutost Kaćušom , možda je netko od tih generalštabskih generala kao mladi oficir ili vojnik gledao i slušao Staljinove orgulje u "radu ".

Nemam podataka o uporabi "orgulja" na teritoruiji Jugoslavije u periodu septembar 1944 -maj 1945, iako ih je "Ukrajinski front" koji se prošetao kroz Jugoslaviju imao u svom sastavu, a da li ih je koristio ne znam.

Onaj primjerak lansera sa Kalemegdana je možda zaglavio pred nekom kafanom , jer ih zvanićno nije bilo u naoružanju Kopnene Vojske. Nešto raketa sam viđao i, pucao naravno, ali su to bili primjerci izuzeti iz skladišta Vazduhoplovstva i korišteni kao raketne mete dok smo razvijali Strelu 2M .

Možda bi bilo dobro da otvorimo novu temu i zapjevamo " rascvetali jabalki i gruši "

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Korišćeno su sasvim sigurno i pouzdano na teritoriji Srbije 1944. godine ali u sklopu Crvene Armije naravno.

Godar, šta kažeš na one Hezbolahove skalamerije tipa Vulkan - Burkan ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vulkan/burkan ..ti to ozboljno ili? ..pa to je đubrivo i šećer - tako smo se još kao deca igrali u modelarskim klubovima u jugi

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Motori su iranski, fabrički, postavljeni kao kod nemačkih raketa ispaljivanih sa pooluguseničara ...
Mala varijanta nije tako bezazalena, mada ima mali domet ali sasvim borbeno upotrebljiv.
Velika verzija je gora od Košave ... A kad ih ispale bez lansera, što ponekad praktikuju, NE SME da bude sopstvenih jedinica između njih i cilja D:
Interesantno da je Sirijski rat pokazao da takvi sistemi itekako imaju realnu borbenu vrednost, bar kao dostupno sredstvo,jednako onim nemačkim skalamerijama ispaljivnim sa poluguseničara.
Veliki dugotrajan iscrpljujući rat, je sasvim druga logika odvijanja događaja od poligona i tehničkih perfekcija mirnodopskog vremena.
U Siriji posebno usled mnogo borbi oko velikih urbanih zona, gde preciznost i domet potpuno padaju pred nužnošću tučenja *urbane prostorije* koja uzrokuje da je vršni efekat pre svega vezan za težinu i vrstu bojeve glave.
No takvi sitemi teških glava, sa mogućim dobrim termobaričnim efektom mogu da budu vrlo zanimljivi za male i druge zemlje koje nemaju dovoljno jako vazduhoplovstvo niti pravu tešku cevnu artiljeriju koju praktično više nigde skoro da niko i nema, na veliku radost *vazduhoplovnih* sila po svetu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, vrabac, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet dolazimo do taktičkog nosioca zadatka , jer da je netko napisao Vučuru da postavi FAB 250 na kraj Orkanovog motora onda bi on to napravio daleko bolje i efikasnije nego što je to skrpano na Košavi ili na aerosolnoj bombi -raketi.