|
Poslao: 23 Mar 2011 10:27
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Ne podatak sa wiki je broj operativnih aviona koji se slaze sa mojim podacima (naravno iz raznih izvora).
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Mar 2011 10:36
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Izvini moram jos negde da pogledam, kad budem u prilici i u casopisu AFM, ima podatak i za 110 aviona F-5 u svajcarskom RV.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Mar 2011 14:24
|
offline
- janezek67
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2007
- Poruke: 772
|
Ova proizvodnja kod Švajcarca je bila više sklapanje avijona od djelova nego proizvodnja avijona od nule.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2011 09:06
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
@Trpe
pa ja nisam govorio o sklapanju vec o proizvodnji, za cega ne treba neka velika mudrost, bar kod f20 zbog klasicne konstrukcije. pogledaj slike proizvodnje gripena - nije to neka velika mudrost, s tim sto je kod f20 konstrukcija klasicna, bez velikog udela kompozita. i za tacnost obrade bi bile odgovorne cnc glodalice, koje odradjuje sve operacije u jednom stezanju, a dostupne su na svakom koraku, dok bi za proveru bile ok vec rasirene koordinatne merne masine. i za kompozite postoji resenje u komsiluku - imate bas u makedoniji, mislim u prilepu, fabriku, dobijali smo spregnuta ugljenicna vlakna od njih na neka ispitivanja, a bave se i proizvodnjom kompozita. ti se kompoziti mogu i uvesti, nije to danas toliko skupo. bas su mi juce bili neki gradjevinci u laboratoriji, ispitivali su lepljenje drvenih gredica epoxi lepkom. u gradjevinarstvu su kompoziti na bazi ugljenicnih vlakana poprilicno risutni. zrenjaninski most preko tise je popravljen bas tim materijalom, a predvidja se prosirenje upotrebljivosti drvene gradje sa 30 % na 100 %, bas upotrebom ojacanja od kompozita na bazi ugljenicnih vlakana. samo hocu da kazem da su ugljenicna vlakna vec afirmisan materijal, relativno jeftin i nema govora o tome da je njegova prodaja zabranjena iz bilo kog razloga, cime bi se na f20 dodatno smanjio rcs, koji je ionako mali.
iza ovog projekta bi trebalo da stane vise ministarstava, da se podele projekti za pojedine komponente odgovarajucim institucijama (univerziteti, instituti), koje ionako dobijaju pare za projekte upitne vrednosti. dakle, preusmeravanjem sredstava bi se moglo resiti dosta problema, tu mislim i na predvidjena sredstva za kupovinu visenamenskih borbenih aviona, dakle oko milijarda $.
za nas, veci problem je proizvodnja avionike i integracija naoruzanja. za pocetak bi apg-67 bio dovoljan, nama vise i ne treba. realno, nismo mi za to - dovoljno je da proizvodimo komponente za trup i krila, motori i avionika bi se uvozili i svima bi bilo dobro. licenca jeftina, dobijes odlican avion, zaposlis radnu snagu, a i druga strana ima interes da proda motore i avioniku.
f20 je prakticno gotov avion, nema mnogo nepoznanica kao sa supersonikom i dodatna ulaganja bi eventualno bila vezana za novu avioniku, kad dodje vreme za to.
kao sto rekoh, 4 eskadrile za zamenu mig21/29, orla i g4 bi bile ok i mozda dovoljne za opravdanje licence za zmaj aviona i mozda deo avionike - recimo aktuatori i neke komponente ostalih delova avionike. otprilike pola 1-sedi, pola 2-sedi, ili cak svi 2-sedi zbog jednostavnosti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2011 10:45
|
offline
- Erich Hartmann
- Ugledni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2010
- Poruke: 359
|
Sebab,
Mislim da je F-20 jako dobar projekat. Ali je star 30 godina! Ako si pratio šta sam pisao na ovu temu, znaš da mi je jako žao što nije zaživeo kod nas. Da smo sve to počeli osamdesetih, pa hajde. Mislim da je jako skromna platforma za upgrade, a to je nešto što se dešava svakih par godina.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2011 10:53
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
nekako prisaste srcu taj avioncic, verovatno se vidi moj fanatizam  .
nego, ja vidis bas mislim da je odlican za upgrade:
1. sa oplatom od kompozita i ugljenicnih vlakana i bilo kojom prevlakom za apsorbovanje rad.zraka, ianako mali rcs moze biti jos manji.
2. sadasnji aesa radari su cudo - preraspodelom i variranjem broja modula mozes dobiti vrlo kompaktne ali mocne radare. ima ih cak i gotovih - recimo selex vixen 500.
u tome i jeste stos - licenca za avion star 30 godina (recimo zmaj i ucestvovanje u izradi nekih komponenti avionike), ne moze mnogo da kosta, a mogla bi se dobiti relativno jednostavno, a posluzilo bi za podizanje domace avio-industrije. sa novom avionikom mozes napraviti cudo od ovog avioncica, koji je jos onda imao vreme reakcije, pouzdanost, raspolozivost itd.u samom svetskom vrhu, odnosno na nivou danasnjih aviona.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2011 11:27
|
offline
- Erich Hartmann
- Ugledni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2010
- Poruke: 359
|
Hebeš licencu bez full transfer tehnologija. 
Ono što je sada avion, nije bio nekada. Sada je maltene samo platforma za gadget-e. Ono što je bitnije je elektronika (radari, kontramere, sinergija uređaja...) i motori. Nema šta, značila bi tehnologija materijala, ali mi to nekako nedovoljno. Ako bi se kretalo u to, poenta je uključiti što više firmi, uzeti što više novih tehnologija, a ne samo njih par koje bi se bavile materijalima. Malo Teleoptik, malo EI, malo ovo, malo ono... 
Da se ponovim: mislim da je aviončić bombona za letenje! 
|
|
|
|
|
|
