PAK DA

9

PAK DA

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Zanimljive skice vezane za sam projekat PAK-DA




Neke TTK

Предполагаемые летно-технические характеристики ПАК ДА КБ "Сухой"

двигатели 4 * 15500 кгс (АЛ-41Ф1)

максимальный взлетный вес 124000 кг
пустого 50000 кг
топливо 50000 кг
нагрузка 24000 кг
дальность перегоночная 12000-15000 км
крейсерская скорость 2 М

Izvor

Arrow http://paralay.com/pakda.html

Napomena , projekte kao sto su T-4 `Sotka` ,T-4MS ,zatim T-60S ( kasnije evoluirao u projekat teskog presretaca daljeg dejstva 70.1) i druge ne treba mesati sa ovim projektom .

Realno gledano s obzirom na politiku koju vodi RF ( bez potrebe napada i okupiranja drugih drzava ) ,ekonomsku situaciju u danasnje ali i blisko buduce vreme ( sve veca potreba za resursima ) nisu joj potrebni ovakvi ofanzivni borbeni sistemi .

Stoji da je` napad najbolja odbrana` tj. imati ovakvo nesto kao meru odvracanja ,medjutim treba imati u vidu da RF ipak najvise ulaze u kosmicka i raketna istrazivanja ( projekte raketa kao sto su ICBM ,ABM, zatim satelita itd.) a mnogo manje u vazduhoplovna ( sve se svodi na programe modernizacije ili proizvodnju malih serija nekog sasvim novog sredstva ).

Konkretno od svih ovih projekata jedino `Sotka` nije `papirni avion`( u stalnoj je postavci muzeja u Moninu ) .Tesko je u ovakvom vremenu pomisliti da ce se nesto po tom pitanju promeniti u barem blisko buduce vreme kada znamo da RF trosi velika sredstva na razvoj pomenutih ofanzivnih sredstava ( svako malo neke nove podmornice ,rakete,radari i sl. )

Kada sam rekao da sistemi /sredstva poput projekta PAK-DA nece trebati jos neko vreme mislio na programe modernizacije postojecih strateskih bombardera -raketonosaca daljeg dejstva Tu-95MS/-160ali i onih `srednje daljnosti` Tu-22M3.

U njihovom slucaju imamo nove rakete daleko veceg dometa uz to i novu elektroniku ,radare i ostalu opremu .

To je ipak sve jeftinije i mozda ekonomski isplativije jer sa njima je RF bezbedna i sigurna( bila bi jos bezbednija i sigurnija da nije svojom greskom /krivicom izgubila cak 30 komada( Tu-95MS/-160 i buljuke Tu-22M2/3 ) u Ukrajini koji su izrezani ).

Naravno sve je moje misljenje ,mozda jednom i svetlo dana ugleda avion iz projekta PAK DA kao bomb-.er -raketonosac novog pokolenja i time opovrgne sve ovo izneto.

Videcemo koliko ce jos nasa Zemlja morati da se okrene oko Sunca da bi se to i desilo Wink

Ruski link o projektu PAK-DA

Arrow http://oko-planet.su/politik/politikarm/16473-pak-.....alnej.html



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1469

Доста си ствари управу,али у неким и ниси,ПАК ДА је економски исплатљивији него после 2020године модернизовату Ту95,јер је и он скуп за одржавање сада,а тек после са сваком годинином све је скупљи,затим и сам ТУ160 ће ући у пету деценију 2020 године,а ако додамо још 5 година тестирања онда ће вед дубоко закорачити у исту. Ту95 први лет је имао још 1952 године,а ако 2025 небуду имао замену биће он деда пред смрт. Поновна производња ТУ160 се неисплати јер је боље и јефтиније конструисати нов модеран штедљивих мотора нове технологије.



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Zanimljivo obrazlozenje . SAD kao naj, naj i naj sila ovoga sveta planira svoje B-52 da koristi jos godina i godina ( da ne kazem dekada) ,isto tako i B-1B ( B-2 necu da pominjem al evo ga pomenuh Razz ).

Treba malo bolje prostudirati danasnje ali i sutrasnje rusko glediste na svoju i svetsku ekonomiju iz cega proizilaze tako veliki projekti .

Zasto ekonomiju, zato sto je ona sada ta koja to odredjuje a ne vojna situacija i okolnosti koje vladaju trenutno u svetu .

Prosla su vremena ( pravog hladnog rata ) kada se preopterecivao vojni budzet zarad trke u naoruzanju sa USA .Situacija je sada malo drugacija zato sam i rekao da ce projekat PAK DA morati da saceka na neka druga vremena i neke druge okolnosti .

Previse sve to kosta ( novi materijali , nova oprema sve novo ) da bi se moglo uci u neku avanturu.
Mislim da su `Medved` i` Beli Labud` sasvim dovoljni DA( Daljoj Avijaciji ) barem po kvalitetu ako ne po kvantitetu( pomenuo sam gde su i kako izgubili na kvantitetu ).

offline
  • Pridružio: 22 Nov 2011
  • Poruke: 527

Amerika ima, ili imaće uskoro, 12 nosača aviona na nuklearni pogon i skoro 100 Aegis krstarica i razarača. Rusija jednostavno finansijski i "skromnim" proizvodnim kapacitetima ne postiže da napravi dovoljno nosača, podmornica, krstarica i razarača da bi Amerikancima adekvatno parirala. Brodovi i podmornice su relativno spora sredstva kada je neophodna brza reakcija, jednostavno predugo putuju do žarišta (malo brodova pa jurnjava po okeanima!). Noviji Aegis radari i E-2D Hawkeye dodatno sužavaju prostor Bekfajerima i Medvedima, a Flankeri nemaju dovoljan akcioni radijus (nedostaju nosači aviona ili baze po celom svetu, kao što ima SAD).

Taj novi bombarder ne bi bio prvenstveno namenjen napadu na američki kontinent. Lično mislim, da je razvoj PAK DA asimetrična mera Rusa. PAK DA pružiće Rusima kakvu-takvu šansu da se dovoljno približe američkim nosačkim grupama i po njih masovno ispale supersonične i hipersonične rakete (saturizacija). Naravno uvek postoji i šansa, u sadejstvu sa ultra preciznim izviđačkim satelitskim sistemom, da se ispale SLBM rakete sa nuklearnim bojevim glavama na nosačke grupe i reši problem 12 nosača za svega nekoliko minut, ali...

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 738

rusima bi najisplativije bilo, ako već žarko žele imati takav novi bombarder (iako držim da im je to nepotrebno i neisplativo) potražiti partnera. Samo, malo je zemalja koje imaju potrebe za takvom letjelicom. jedini polurealni kandidati, po pitanju potrebe, su kina i indija. kina svakako ima potrebu, no upitno je bi li došlo do suradnje s rusijom poradi političkih pitanja. indija je pak sigurniji politički partner za suradnju ali i siromašnija od kine, te s manjom potrebom za takvim avionom...

Takvo što će morati koštati deset-dvajst-trijest milijardi dolara samo da se razvije, plus jos 200-300 milja dolara po komadu, poradi skromne serijske proizvodnje. (dakako, na zapadu bi isti avion koštao dvaput toliko) Ako baš želi, ima rusija te pare, no pitanje je nije li bolje toliki novac uporabiti za druge svrhe...

offline
  • Pridružio: 22 Nov 2011
  • Poruke: 527

Zapad od davno žudi za ruskim prirodnim bogatstvima i da je ostao Jelcin ili Jelcin-like političar na vlasti, Zapad bi bez ispaljenog metka vladao ruskim "bogatstvom". Ako Rusi adekvatno ne prate Zapad, a Amerikanci uspeju da ostvare skoro neprobojni ABM štit (laseri, SM-3, GBI i dr.), pokušaće, u određenom trenutku, silom da dođu do rukskih prirodnih resursa (šeme za razvoj konflikta/preventivnog udara: ugrožene manjine u Rusiji, ljudska prava, potkupljivanje opozicije za stvaranje haosa, Gruzijci - teror nad Osetijcima, Ukrajina itd.).
Pokazalo se da Rusija ne može da veruje ni Indijcima koji su jedva isčekali da se prodaju Amerikancima. Kina hoće da dominira u dogledno vreme, i Kini su potrebne iz dana u dan sve više i više sirovine. Takođe, Kinezi nepoštuju ugovore, kopiraju/plagiraju sve čega se dočepaju, a ekonomski su egzistencijalno vezani za Zapad.
Rusija je prekrupan plen da bi ikome verovala, Amerika je čitav svet pod mantrom "demokratija" privolela ili primorala (kako kog) uz svoj kut.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Narode idete u gadan offtopic.

offline
  • Pridružio: 22 Nov 2011
  • Poruke: 527

Dobro!
Malo li;ne PAK DA špekulacije:

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30146

Rogozin sumnja u upotrebljivost bombardera...

Citat:Russia probably does not need the PAK-DA long-range manned bomber destined to replace the Tupolev Tu-160 and Tu-95 aircraft in service, according to deputy prime minister Dmitry Rogozin
Rogozin, who has special responsibilities for the military-industrial complex, told Russia's Izvestia that long-range aviation will not be revived in the "traditional sense" as part of the nation's strategic nuclear strike force.


Citat:"Look at the level of development of anti-aircraft and anti-missile defences: all these planes will never get near their targets," he added.

Arrow http://www.flightglobal.com/news/articles/russian-.....er-372687/

I ruski original

Citat:"Посмотрите на уровень развития противовоздушной и противоракетной обороны: все эти самолеты никуда не долетят. Ни наши к ним, ни их к нам. Надо думать о совершенно нетривиальных вещах"

Mozda bi i bila prava mera Su-34 koji menja Su-24 i delom Tu-22 i novi bombarder na fazon ovog sto Ameri rade koji bi trebao biti manji od B-2 i 1/4 cene . On neka bude i dalje tu za ulogu nosaca raketa sa nuklearnom bojevom glavom za potapanje americkih nosaca ili udar na neke strateske mete u okolini, ono zasta je zamisljen Tu-22. Za sve ostalo tu je ICBM. Sa nosivoscu vecom od Su-34 ali nicim kolosalnim bi opet mogao da prospe fin tepih bombi ako treba.

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 738

Pa ja sam uvijek nekako i vjerovao da je pak da zamisljen kao zamjena za tu22m, ne kao zamjena tu95ica. To jedino ima smisla, u kontekstu mogucih buducih potreba ruske drzave. Jos bi se lako moglo dogoditi da pak-da bude na kraju i veci od americkog novog bombardera koji je, ako se ne varam, zamisljen da bude u neku ruku i takticki bombarder.

Za pakda se spominje 2025., ali realnije mi se cini da udje u punu uporabu do 2030, makar gotovo svi tu22m dotad zavrsili u starom zeljezu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1093 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 5 sakrivenih i 1052 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Asparagus, BORUTUS, CikaKURE, comi_pfc, cuculo, Dimitrise93, Dukelander, FileFinder, Georgius, gmlale, gorval, ILGromovnik, jackreacher011011, kolle.the.kid, ladro, Leonov, Lošmi, mercedesamg, miodrag, Mixelotti, mocnijogurt, Parker, pera bager, Pikac-47, raptorsi, Ripanjac, S2M, skvara, Srle993, tmanda323, Trpe Grozni, Vlad000, vladulns, zlaya011