Panavia Tornado

57

Panavia Tornado

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14935
  • Gde živiš: Lublana

Sim.a ::"A zašto misliš su počeli praviti avione nazivom "multirole" I zašto su prekinuli proizvodnju A-10 i Su-25?"

Zato što su se zaje..li.
Svakom se desi da pogreši.

Izvinite što ovako dobacujem prostakluke Smile

Znači ceo svet budala. E pa videčemo uskoro dali će početi ponovo proizvodnjom mlaznih jurišnika ili neće. Ja smatram da neće, več će modifikovati raznorazne trejnere. Nisu ni kinezi počeli ništa "petljati" sa takvim avionima a "petljaju" se u sve i svašta.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 1898
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Nije niko budala već im se onda budućnost drugačije prikazivala. Stanje danas je posledica toga. Nije ispalo kako su se neki nadali (a tako obično i bude) i sad da li će ostati para za nove projekte ili će krpiti staro ili će preimenovati nešto je drugo pitanje. Sama modifikacija koju ti navodiš isto znači da neki ipak jesu ispali "budale" kako ti kažeš. Da nisu što bi modifikovali kako predlažeš.
Kolega je lepo naveo a i ti sam to zapravo prihvataš zaobilazno. U osnovi sve ovo je rekcija na posledice a ne neko genijalno planiranje za buduće.



offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14935
  • Gde živiš: Lublana

Kolega luta iz jedne pogrešne pretpostavke u drugu. A ono o čemu sam ja "zaobilazno" pisao je ipak multirole letelica. Kao što bi bio i očerupan Typhoon.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 23 Avg 2017 2:33

Jazbar da li ti uopšte znaš šta je to neposredna vatrena podrška. Ako znaš objasni nama neznalicama sledeće. Američka brigada po normi napada na frontu od 15 km. Prema sadašnjem stanju u američkoj armiji i NATO paktu to je misaona imenica - morali bi da napadaju na mnogo širim frontovima. Ali nema veze neka bude ta norma od 15 km. Ta brigada raspolaže samo sa 16 haubica 155 mm. Na nivou divizije i korpusa nema cevne artiljerije samo VBR.
E sad objasni ti nama kako ti zamišljaš vatrenu priprema napada sa 16 haubica na frontu od 15 km kad je po tim istim američkim taktičkim normama tih 16 haubica dovoljno za vatreni val od maksimalno 1,5 km. Znači 13,5 km ostaje netučeno. Dakle, ako nema podrške avijacije američki pešadinci i tenkovi kreću u napad na neprijatelja koji je apsolutno neuzdrman i utvrđen. E vidiš to nema ni u holivudskim filmovima.
Ili ti misliš da su američki i uopšte NATO vojnici supermeni.

Dopuna: 23 Avg 2017 2:46

Poenta je da avijacija za neposrednu podršku nije zastarela već su se Ameri i njihovi poltroni iz NATO-a zajeb..li smatrajući da jeste zastarela pa su sada u panici šta da rade. Potpuno je nebitno da li će obnoviti proizvodnju A-10 ili F-16 ili modifikovati Tajfuna. Činjenica je da su zatečeni skinutih gaća i sad su u situaciji daj šta daš i to što pre.
NATO praktično i nema iole značajniju cevnu artiljeriju i ne može ni da je ima ako ne vrati obavezno vojni rok. Pošto je to teško izvodljivo iz političkih razloga jedino rešenje je ponovno uvođenje jake avijacije za neposrednu podršku trupa na zemlji.

Dopuna: 23 Avg 2017 3:02

Da budem jasniji. Američka brigada brani front od minimalno 30 km ako je na težištu odbrane. Dakle brani front od 30 km sa 16 samohodnih haubica. Na težištu napada Rusi napadaju na frontu od 30 km sa dve oklopne divizije - dakle minimum 500 do 600 tenkova i još 1000 drugih oklopnih vozila. Da bi se sprečio razvoj ove sile neophodna je avijacija za neposrednu podršku KOJE TRENUTNO NEMA osim onih jadnih A-10. Ranije nije bio problem jer odsudna odbrana nije ni trebala da se pruži na prvoj liniji. Ta prva linija je trebala samo da prisili Ruse da se razviju i da se na taj način utvrdi težište napada. Težište odbrane je bilo na rezervi koje NATO danas NEMA. Danas sa padom prve NATO linije pada ceo front i ako nema avijacije za neposrednu podršku imate rusko napredovanje brzinom kojom mogu da se kreću njihovi tenkovi. Druga linije odbrane NATO pakta može da bude samo avijacija za neposrednu podršku. Jer ako želi strategijske rezerve sasatavljene od jedinica KoV morali bi ključni igrači u NATO paktu da ponovo uvedu obavezni vojni rok. U ovom momentu je praktično nemoguće da Nemačka i Francuska vrate obavezni vojni rok. Dakle nema ni strategijeske rezerve.
Zato NATO mora da ima jaku avijaciju za neposrednu podršku jer kada posle 3 do 5 dana puknu Poljaci do kanala La Manša jedino što može da se suprotstavi Rusima to su ili NATO avioni ili NATO nuklearke.
Trenutno stanje je takvo, da nije slučajno što je onaj slovački general izjavio da bi, danas, nakon slamanja Poljaka Rusima glavni problem bili NATO ratni zarobljenici i kolone izbeglica.
Jedini realni odgovor NATO pakta je jaka taktička avijacija - pre svega avioni za neposrednu podršku trupama na zemlji. Ili da spreme dovoljan broj belih zastava.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12257

Sto se tice odbrane ima NATO helikoptere pa manjak artiljerije ne znaci puno kad jedan AH-64D/E nosi 16 protivtenk. raketa. Za ofanzivna dejstva trebace im neki jeftin mlazni jurisnik.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14935
  • Gde živiš: Lublana

ltcolonel ::Napisano: 23 Avg 2017 2:33

Jazbar da li ti uopšte znaš šta je to neposredna vatrena podrška. Ako znaš objasni nama neznalicama sledeće. Američka brigada po normi napada na frontu od 15 km. Prema sadašnjem stanju u američkoj armiji i NATO paktu to je misaona imenica - morali bi da napadaju na mnogo širim frontovima. Ali nema veze neka bude ta norma od 15 km. Ta brigada raspolaže samo sa 16 haubica 155 mm. Na nivou divizije i korpusa nema cevne artiljerije samo VBR.
E sad objasni ti nama kako ti zamišljaš vatrenu priprema napada sa 16 haubica na frontu od 15 km kad je po tim istim američkim taktičkim normama tih 16 haubica dovoljno za vatreni val od maksimalno 1,5 km. Znači 13,5 km ostaje netučeno. Dakle, ako nema podrške avijacije američki pešadinci i tenkovi kreću u napad na neprijatelja koji je apsolutno neuzdrman i utvrđen. E vidiš to nema ni u holivudskim filmovima.
Ili ti misliš da su američki i uopšte NATO vojnici supermeni.

Dopuna: 23 Avg 2017 2:46

Poenta je da avijacija za neposrednu podršku nije zastarela već su se Ameri i njihovi poltroni iz NATO-a zajeb..li smatrajući da jeste zastarela pa su sada u panici šta da rade. Potpuno je nebitno da li će obnoviti proizvodnju A-10 ili F-16 ili modifikovati Tajfuna. Činjenica je da su zatečeni skinutih gaća i sad su u situaciji daj šta daš i to što pre.
NATO praktično i nema iole značajniju cevnu artiljeriju i ne može ni da je ima ako ne vrati obavezno vojni rok. Pošto je to teško izvodljivo iz političkih razloga jedino rešenje je ponovno uvođenje jake avijacije za neposrednu podršku trupa na zemlji.

Dopuna: 23 Avg 2017 3:02

Da budem jasniji. Američka brigada brani front od minimalno 30 km ako je na težištu odbrane. Dakle brani front od 30 km sa 16 samohodnih haubica. Na težištu napada Rusi napadaju na frontu od 30 km sa dve oklopne divizije - dakle minimum 500 do 600 tenkova i još 1000 drugih oklopnih vozila. Da bi se sprečio razvoj ove sile neophodna je avijacija za neposrednu podršku KOJE TRENUTNO NEMA osim onih jadnih A-10. Ranije nije bio problem jer odsudna odbrana nije ni trebala da se pruži na prvoj liniji. Ta prva linija je trebala samo da prisili Ruse da se razviju i da se na taj način utvrdi težište napada. Težište odbrane je bilo na rezervi koje NATO danas NEMA. Danas sa padom prve NATO linije pada ceo front i ako nema avijacije za neposrednu podršku imate rusko napredovanje brzinom kojom mogu da se kreću njihovi tenkovi. Druga linije odbrane NATO pakta može da bude samo avijacija za neposrednu podršku. Jer ako želi strategijske rezerve sasatavljene od jedinica KoV morali bi ključni igrači u NATO paktu da ponovo uvedu obavezni vojni rok. U ovom momentu je praktično nemoguće da Nemačka i Francuska vrate obavezni vojni rok. Dakle nema ni strategijeske rezerve.
Zato NATO mora da ima jaku avijaciju za neposrednu podršku jer kada posle 3 do 5 dana puknu Poljaci do kanala La Manša jedino što može da se suprotstavi Rusima to su ili NATO avioni ili NATO nuklearke.
Trenutno stanje je takvo, da nije slučajno što je onaj slovački general izjavio da bi, danas, nakon slamanja Poljaka Rusima glavni problem bili NATO ratni zarobljenici i kolone izbeglica.
Jedini realni odgovor NATO pakta je jaka taktička avijacija - pre svega avioni za neposrednu podršku trupama na zemlji. Ili da spreme dovoljan broj belih zastava.

Neznam odakle ti vučeš svoje pretpostavke? Odakle ti broj 16 oruđa po brigadi? Možebiti toliko možebiti mnogo više, sve zavisi od okolnosti jer se NATO jedinice dopunjuju naoružanjem prema zadatku. Postoje brigade koje imaju u arsenalu artileriju, a postoje i samostalne artilerijske brigade (Field Artillery brigades) koje daju podršku tamo gde je to potrebno. Kao prvo moraš objasniti gde bi se rat dešavao da bi mogli da komentarišemo nekim smislom, kao drugo američka (NATO) masovna artilerija je Paladin i TOW. Nije da drugoga M777, M270, M119, M120, M149... nemaju. SAD imaju toliko lansera TOW na svim mogučim platformama da njime ne uništavaju samo oklop več ga koriste još više za ostale svrhe. Stacionarna artilerija je izbrisana za čas NATO aviacijom (bombarderima) pa njihov veliki broj i ne znači puno. To "skupljanje" starog gvožda je više SFRJ nostalgija, jer drugoga i nema osim ono što je od JNA ostalo. NATO doktrina je mobilnosti i prvi udari. Prema ruskoj diviziji tenkova stoji osim NATO tenkova i masovni broj PORS i Kobri te Apača. Osim toga US Air force ima preko 500 komada MQ-1 i MQ-9 UAS koji nose Hellfire rakete.

Što se mobilnosti tiče Rusi bi izgoreli logistički, čim bi se makli iz svojih granica. Amerikanac stavi srednjedometni PVO na HMMWV (SLAMRAAM), Rus na šleper 8x8 ili teški guseničar (Pancir ili BUK) pa sad ti to opskrbuj gorivom.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Po zvaničnim američkim podacima US Army ima trenutnu samo 40 baterija samohodnih haubica Paladin operativno ali i od tih samo 20 baterija je u fulu. Ostale nisu popunjene sa ljudstvom. Nedostaju im oficiri pa su u tih 20 baterija osim komandira baterija sve ostalo podoficiri na komandnim dužnostima. Zbog toga ih Ameri ne smatraju potpuno operativnim i smatraju ih operativnim samo za ne daj bože.
Da bi počistili rusku artiljeriju NATO treba da ima moćnu avijaciju a od toga nema ništa. Po zvaničnim američkim podacima samo 32 skvadrona su im operativna ali i od njih samo 22 (maksimalno 24) mogu da se upotrebe van teritorije SAD. O stanju u vazduhoplovstvima ostalih država NATO-a ne treba trošiti reči. Po zvaničnim američkim podacima oni bi trenutno mogli da upotrebe u Evropi do 15 skvadrona tako da o nekoj masovnosti nema ni govora. Skvadroni iz NG nemaju pozadinske elemente tako da oni ne mogu da se pošalju kao celina van SAD već samo kao zamena ili popuna gubitaka ali uz korišćenje zemaljskih elemenata skvadrona USAF (spomenuta 22 do 24). U ovom momentu samo 32 skvadrona u USAF imaju zemaljske elemente za upotrebu van SAD ali i od njih samo 22 su popunjeni u fulu. Kod ostalih bi moralo da se popunjava sa drugih vojišta. Znači ako bi trebalo da se koriste u Evropi preko 15 skvadrona za koliko ima zemaljskih elemenata u Evropi morali bi da se popune sa drugih vojišta a za to treba vreme. Rat bi verovatno bio gotov.
Jazbar pišeš napamet kao i o nepostojećim Leopardima 2 u zemljama bivšeg VU. Jer jedino ih ima Poljska.
O tome koliko je trenutno Apača operativno možeš sam da se informišeš. Ali veruj mi škoantno malo.
Nedostatak ljudstva u USAF je šokantan. U taktičkoj avijaciji im trenutno nedostaje minimum 30% pilota (po nekim informacija reč je o 45%). Praktično svi piloti čim dostignu zakonski minimum koji po ugovoru moraju da ispune nakon školovanja odlaze iz USAF.
Kod gore spomenute artiljerije ogroman problem je nedostatak oficira komandira vodova za upravljanje vatrom. Ne mogu da navataju nikog ko dobro zna matematiku da ode ne vojnu akademiju da se iškoluje za artiljerijskog oficira. Jer ti klinci bez problema dobijaju stipendije jakih IT kompanija. Problem sa tim ofocirima je toliko veliki da je samo oko 20 baterijala Paladina osposobljeno da samostalno dejstvuje dok preostalih 20 "operativnih" dejstvuje skupno na nivou diviziona. Uopšte i kod ostalih velikih NATO armija (Nemačka, Francuska, Britanija, Italija) artiljerija je najslabija tačka jer su u ogromnom deficitu sa školovanim kadrom. Jer klinci i klinceze talentovani za matematiku neće u oficire.
Sve "velike" NATO armije imaju ogroman problem sa školovanim kadrom od kada su profesionalizovane. Kod je postojao obavezni vojni rok u Bundesveru je 10 do 15% vojnika u ratnim jedinicama imalo više ili visoko obrazovanje. Danas u Bundesveru osim oficira praktično nema ljudi sa višim ili visokim obrazovanjem. Premda po pravilima Bundesvera svi vojnici profesionalci trebaju da imaju završenu srednju školu zbog nedostatka zainteresovanih za profesionalno služenje vojnog roka oko 40% vojnika Bundesvera nema završenu srednju školu. Slično je i kod Francuza i Italijana a nešto bolje kod Britanaca.

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9685
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Odakle je ovaj podatak "ne mogu da navataju nikog da se iskoluje za oficira artiljerije zbog IT kompanija", bas bih voleo da znam Smile

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14935
  • Gde živiš: Lublana

@Itcolonel
Ako iko piše na pamet si to ti, i ja ponekad priznajem. Za upravljanje vatre (haubicom) ti netreba visoka školska sprema ni znanje koje se traži u IT kompanijama. Dobro dođe ali nije neophodno. Treba ti osnovnoškolska matematika i znanje upravljanja jednostavnih računara (pametnih telefona i tableta) i 3 meseca intenzivnog vojnog kursa. Osim ako moji Slovenci neznaju pucati haubicama.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Jazbar pogledaj formaciju američkih baterija Paladin (i sličnih u Nemačkoj). Oni još od Drugog svetskog rata imaju u bateriji oficira zaduženog za proračun elemenata gađanja. Sada po formaciji kod paladina imaju čak tri oficira - jednog kapetana i dva poručnika (jedan može da bude i potporučnik) u vodu za upravljanjem vatrom.
Kod Amera samo mali broj oficira završi Vest Point tj Anapolis dakle što bi rekli "prave" vojne akademije. Velika većina završi nešto što je slično našim nekadašnjiš Školama rezervnih oficira - reč je o jednogodišnjim krsevima (ili približno toliko) ali moraš da imaš koledž tj BA. Sa ovim možeš da ideš zaključno do kapetana. Ako hoćeš za majora moraš na vrlo ozbiljno doškolovavanje. Ogromna većina njihovih oficira ne ide dalje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 626 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 2 sakrivenih i 597 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Alojz Hauptman, Apok, aramis s, awathorn, Bane san, bato, dakota, Drug pukovnik, duskovuk63, ILGromovnik, indja, janezek67, JOntra, MaksicZoran, MarKhan, Metanoja, Milan.1976, mnn2, operniki, RecA, rodoljub, Srki94, Srna, vasa.93, vobo, zlaya011