|
Poslao: 04 Jan 2011 14:46
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
@sebab
Samo Saudijska Arabija je kupila vise EF2k nego sto je SAAB prodao 39ki.
Politika, uticaj, podmicivanje, zvuci kao opravdanje sto Gripen nije prodat u vecem broju 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2011 14:56
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
x9 ::sebab ::ne, cena razvoja gripena je 1,84 mlrd $, ef2000 19,47. cena razvoja ef je vise nego 10x veca.
ako se podeli na 4 zemlje, u proseku je 2,64x veca cena razvoja ef od gripena.
ne vidim nikakav problem oko upotrebe drugih komponenti. glupo je razvojati sve od 0 ako vec ima zadovoljavajucih i dostupnih resenja.
da ali tih 19,47 moras da podelis na 4 zemlje da bi dobio cenu RD napsram Svedske.nije problem u upotrebi tudjih komponenti,vec naplacivanje tudje pameti i to bogme lepo....kada to isto rade Kinezi,onda su oni "kopiranti"itd...za pomenutu cenu razvoja Gripena je cena od 50 i nesto miliona dolara previse.
@mean machine
u cemu je drastichna razlika izmedju NG i 39-e(koja bi opravdala neku cenu od 70-80 miliona dolara u najboljem slucaju)?gde je tu R&D, kada se opet bitne stvari zasnivaju na tudjoj pameti?motor,radar,opet nisu proizvod RD svedskih naucnika.ponavlja se ista pricha kao i kod Jas 39...
svedjani ne kopiraju nikog. legalno kupuju sta kupuju ili zajednicki razvijaju ili su razvili komponente. kinezi kradu i kopiraju i kupuju, kako god. svedjani se drze svog principa decenijama - motor tradicionalno kupuju, kao i naoruzanje - po meni, sasvim na mestu. kinezi se docepaju su27, malo ga usminkaju i bez dozvole proizvode. docepaju se ostataka lantirna i naprave svoj proizvod koji je gori od uzora. kupe tehn.dokument.za lavija i to je ok. svega ima. pa ni tenk ni pusku nisu do nedavno bili u stanju da naprave sami vec su sve kopirali iz sssr.
ako nesto mozes da prodas skuplje uz potkupljivanje zvanicnika, zasto bi prodavao jeftinije? nemojmo biti deca.
ocigledno svedjanima nije da posto poto prodaju - dokaz smo mi, sa kojima izgleda da nece da posluju. dok su oni nas jurili, mi se pravili blesavi, sad kad nam trebaju, mi jurimo njih, a oni nece.
Dopuna: 04 Jan 2011 14:56
mean_machine ::@sebab
Samo Saudijska Arabija je kupila vise EF2k nego sto je SAAB prodao 39ki.
Politika, uticaj, podmicivanje, zvuci kao opravdanje sto Gripen nije prodat u vecem broju
neka je... treba ef jos mnogo da se prodaje da bi opravdao cenu razvoja.
gripen ugrubo moze da se poredi sa rafalom i ef bez ikakvih problema. ck je i dobio ef na manevrima. odlican radar, otporan na ometanje. ng sa aesa je ispred. kad rafal i ef dobiju aesa, opet su u klasi. samo sto ef i rafal imaju vecu nosivost, dolet i sl., ali za nas, gripen je sasvim ok.
s obzirom na politicki uticaj, mislim da su svedjani zadali domaci zadatak "evropljanima".
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2011 15:01
|
offline
- x9
- Super građanin
- Pridružio: 04 Dec 2008
- Poruke: 1169
- Gde živiš: Vienna
|
hm po chemu to moze da se Gripen poredi sa Rafale?
ima li Gripen mornarichku veziju?nema.ima li Gripen Pesa radar?nema.ima li sistem slichan Spectri?nema.motor na nivou rafalovog?ili EJ200?NG jos ne postoji,Rafale ce sledeci godine dobiti AESA radar...
ugrubo mogu da se porede,imaju motor,radar,stajni trap,lepo lete itd 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2011 15:31
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
@sebab
Ne razumem. Jel Gripen NG operativan? Nije. Onda kako moze biti bolji od Rafala ili Tajfuna?
To je kao kada su47berkut kaze da Rusi prave najbolje motore jer ce posle 2020 godine, napokon dovrsiti motor pete generacije 
Ajmo malo ozbiljnosti.
Dopuna: 04 Jan 2011 15:31
Reci da je Gripen isto sto i EF2k ili Rafal je tek smesno. Da je u njihovoj klasi SAAB bi za njega trazio slicne pare. To se lepo vidi na primeru Gripen NG. Ubacili nov motor, planiraju AESA radar i nesto povecali nosivost i odmah cena duplirana. Pa nije moguce da F414+Aesa radar kostaju 40miliona.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2011 18:37
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1490
|
Sveđanima će poslednji avion biti Gripen NG.
Posle toga ili više neće postojati na mapi sveta što se proizvodnje/sklapanja aviona tiče...ili će ući zajedno sa ostalima iz EU u neki novi program što je 1.000.000 puta verovatnija opcija.
Jel' neko može da zamisli da Švedska samostalno izbaci svoj avion 5. generacije? Šipak...nema od toga ništa.
Nije poenta da li su Šveđani sada na nivou iznad Kine...(mada nešto ne vidimo da neki švedski avion 5. generacije postoji...bar u nekom kompjuteru, dok onaj kineski ''taksira '')...već da će ta razlika da nastavi da se topi, i već na isteku ove decenije Kina će biti daleko ispred nje, sposobna da napravi svoj avion 5 generacije sa svojim motorima, radarom, raketama...
A, gde će Švedska biti 2020. godine? Gripen NG i...?
Avion se kupuje npr. 2015. godone da bi ti služio u vazduhoplovstvu npr. do 2035 minimum.
Zašto bi bilo koja ozbiljna država kupila avion od države za koju ne postoji verovatnoća da će te 2035. uopšte postojati kao samostalan proizvođač aviona (ako je ikada uopšte i bila samostalna)...?
Sa druge strane, Amerika, Rusija, Kina i opet neki budući EU konzorcijum će postojati...
SAAB, tj. njegov deo koji se bavi ovim tehnologijama će do isteka ove decenije postati samo još jedna firma uključena u EADS...
Ista stvar će biti i sa Francuzima...njima je Rafale poslednji samostalno napravljen avion.
isto pitanje...može li neko od vas da zamisli FRA avion 5. generacije?
Iako znatno sposobniji od Švedske po tom pitanju, neće ga biti.
A, iz svega ovoga se tek vidi koliko zajednička EU kasni za ostalim svetskim silama...koliko su bile pogrešne odluke da Evropa ima Gripen, Rafale i EF istovremeno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2011 00:41
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16072
- Gde živiš: Lublana
|
x9 ::hm po chemu to moze da se Gripen poredi sa Rafale?
ima li Gripen mornarichku veziju?nema.ima li Gripen Pesa radar?nema.ima li sistem slichan Spectri?nema.motor na nivou rafalovog?ili EJ200?NG jos ne postoji,Rafale ce sledeci godine dobiti AESA radar...
ugrubo mogu da se porede,imaju motor,radar,stajni trap,lepo lete itd
Za Gripen je več razvijen AESA radar zove se Raven. Što će mu tehnološko inferniorniji PESA radar? Ima i sistem pasivne i aktivne odbrane slićan Spectri, samo da ih ne objedinjuje jedno ime, recimo MIDAS...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2011 00:47
|
offline
- Pridružio: 02 Avg 2010
- Poruke: 411
- Gde živiš: Beograd
|
Au koja mržnja prema Gripenu... Gripen nema mornaričku verziju jer Švedska nema nosač aviona. Kratko i jasno. Mornarička verzija može da se uradi bez problema, mali je avion, ako se ukaže potreba za njom i ako klijent zahteva tako. Ali onda mora da se plati dodatno za modifikaciju. Ne sviđa ti se poljubi pa ostavi što kaže naš narod.
Nije mi jasno da pojedini ljudi ovde imaju potrebu na baš svakoj stranici teme da napomenu kako će Gripen biti poslednji avion koji je Švedska proizvela i kako je SAAB propao i to je to zatvaraj fabriku koliko odmah! U redu, to je vaše mišljenje, podelili ste ga sa svima i dosta. Nema potrebe da ubeđujete druge (ili sebe?) u tačnost vašeg predskazanja i vaših pretpostavki, vreme će pokazati.
Još nešto, uhvatili ste se tih afera k'o pijani plota. Šta je bilo u Austriji sa njihovim Tajfunima? Da li mislite da ćemo mi bolje proći ako se odlučimo za Tajfuna? Afera ima svuda i uvek će ih biti dokle god postoji mogućnost da neki političar zavuče ruku u budžet. Toliko.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2011 01:51
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1490
|
Pelagijska Argosija ::...Nije mi jasno da pojedini ljudi ovde imaju potrebu na baš svakoj stranici teme da napomenu kako će Gripen biti poslednji avion koji je Švedska proizvela i kako je SAAB propao i to je to zatvaraj fabriku koliko odmah!
Ako si mislio i na mene, ja ono napisah prvi put, plus nisam ni napisao da će SAAB propasti i da će ga zatvoriti, nego će se uključiti u EADS i raditi zajedno sa ostalima na novim avionima... 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2011 02:01
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Mizlim da smo nesto spomenuli oko razvoja novog aviona, ako ne gresim, 2035 i da ce upravo SAAB ucestvovati.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2011 09:36
|
offline
- Pridružio: 10 Maj 2010
- Poruke: 137
- Gde živiš: Beograd
|
Mozda ce svedjani zajedno sa francuzima da nastave dalje ...
Koliko sam ja cuo oni vec rade na nekoj bespilotnoj letelici ...
|
|
|
|
|
|
