SUHOJ Su-25

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nslock ::
Oba aviona napadaju pod slicnim uglom.
Ja ne znam tacno za taj podatak.

Citat:Pod malim uglom,pilot jako tesko moze napasti metu. Jer nema vremena da je izdvoji,nanisani i na kraju raspali po njoj. On mora spustiti nos da nanisani metu,a onda leti prema zemlji,sto je opasno. Dok kada se obrusava na metu pod velikim uglom,on ima dovoljno vremena da metu izdvoji,nanisani,dejstvuje,i zatim uspravi nos i pobegne.
Tacno. Ali zato je odlican TVC (necu opet o njemu vec samo spominjem prednost u konkretnoj situaciji). Avion nema potrebe za obrusavanjem vec leti pravo, dok mu je nos pod negativnim uglom i nema bojazni od moguceg zakucavanja u zemlju pod vatrom, nema izvlacenja tj. ima ga ali sa visine kretanja sto dosta ubrzava izlazak iz praga dejstva odredjenih sistema.

PS. Samo jedan predlog radi ljudi (gostiju) koji nisu upuceni bas toliko kad citaju ono sto pisemo ovde. Stavi(te) negativni ugao, posto kad se tako prica o uglovima moze doci do konfuzije jer sve zovemo isto.

Citat:Ali ono na sta ukazujem,nije top primarno oruzje protiv oklopa. Pa ne treba ni potencirati na njemu kao takvom.
Podrzavam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam

TVC se ne moze kod jurisnih aviona koristiti za tu namenu iz vise razloga.

1.TVC omogucava da avion ide u jednu stranu,a da nos gleda u drugu (u ovom slucaju da avion leti pravoliniski,a nos da mu je pod negativnim uglom,odnosno da gleda na dole) ali samo pri izuzetno malim brzinama,brzinama koje nisu primerene u momentu kada se napada cilj na zemlji.

2. Ako avion leti pravo,a nos pod negativnim uglom pomera da bi gledao na dole i tako nisani,to znaci da ce,dok god se priblizava meti,morati uperedo da nos spusta sve vise i vise,da bi drzao metu na nisanu,a to je gotovo nemoguce dovoljno precizno uraditi da bi se meta pogodila. Fakticki pilot bi morao da nisani koristeci TVC i pomeraci nos aviona,a da pri tome zadrzi pravolinisku putanju leta,to je gotovo nemoguce cak i za najbolje pilote.

3.Postoji dosta tipova high drag bombi, koje je nemoguce koristiti na nacin kakav si ti objasnio.Za njihovu upotrebu,trazi se veliki ugao napada...

4.Zasto bi to uopste komplikovali stvari ? kada sve to kvalitetnije moze da odradi i bez TVC,sa standardnim nacinom prilaska meti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

frenki1986 ::Gase se radi gasova iz topa a uz malo srece dok nema sagorjevanja moze i proletit,no to je vec uz veliku srecu...

Mnogo mi neobićno da uz toliku brzinu leta dim i gasovi smanjuju kolićinu kiseonika iz vazduha kojeg usisivaju turbine motora. Isto se gasio motor na helikopteru Mi-28 kod ispaljivanja nevodljivih raketa, pa su smanjili broj ispaljenih raketa u nizu i promenili barutno punjenje u raketnim motorima.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@frenki
gašenje motora na malim visinama je vanredni postupak prvog stepena i noćna mora za svakog pilota. Postoje drugi načini da se izbegne usisavanje nepoželjnih materija, ali taj koji navodiš je neprihvatljiv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nslock ::sebab ::

ne, top ne probija oklop tako sto vise projektila udara u istu tacku. rasturanje je poprilicno, ide i do par duzina/sirina tenka. jedan projektil je dovoljan da probije krovni oklop, ali nije uvek dovoljan da unisti tenk. vide projektila rasutih po tenku mogu da pobiju posadu, aktiviraju municiju u karuselu (opet pobiju posadu), uniste motor, rasture gusnice. krovni oklop vecine tenkova je prilicno jadan.

sto se tice boka, tu je oklop dosta deblji i nisam siguran da 100% na svim mestima tenk moze biti probijen.

a10 napada tnkove topom pod velikim uglom. ne znam da li su25 uopste nosi municiju dovoljne probojnosti. sa apds zrnom kerner, 30x165 probija 25 mm/60o/1500 m, odnosno vertikalnog oklopa oko 50 mm. ovu municiju su25 ne nosi zbog opasnosti od usisavanja sabota. su25 nosi apt i aphei municiju cija je probojnost dosta manja: 20 mm/30o/1300 m.

Nisam mislio pod ''razjedanjem'' materijala da zrna udaraju u isto mesto,vec da svaki pogodak,proboj ili ne,slabi i ukupnu konstrukciju oklopa,pa vec sledece zrno ima laksi posao.

Oba aviona napadaju pod slicnim uglom.Pod malim uglom,pilot jako tesko moze napasti metu. Jer nema vremena da je izdvoji,nanisani i na kraju raspali po njoj. On mora spustiti nos da nanisani metu,a onda leti prema zemlji,sto je opasno. Dok kada se obrusava na metu pod velikim uglom,on ima dovoljno vremena da metu izdvoji,nanisani,dejstvuje,i zatim uspravi nos i pobegne.
Niko ne zna,koristi li se na su-25 municija od osiromasenog uranijuma. Ali ono na sta ukazujem,nije top primarno oruzje protiv oklopa. Pa ne treba ni potencirati na njemu kao takvom.

rasturanje je tu preko 0,5 m. prema vazecim kriterijumima u svetu i kod nas, projektil koji padne na manje od 2 kalibra od prethodnog pogotka se racuna kao nevazeci, jer je tu materijal oslabljen i cak ni homogeni celik granicnog nivoa zastite to ne moze da izdrzi.

a10 upravo dejstvuje topom iz poniranja - nije to vertikalno poniranje kao kod recimo stuke, ali jeste poniranje, zato mu i sluze vazdusne kocnice. raketama i bombama ne.

Dopuna: 09 Mar 2010 9:20

ti si u pravu za nabrojane slucajeve neupotrebljivosti tvc kod jurisnika. ono gde bi mogao da pomogne, jeste opseg brzina ispod recimo 0,6 maha gde tvc moze da pomogne pri brzem zauzimanju polozaja za novi napad. nesto kao kocenje, okretanje "u mestu" i ponovni napad. demonstrirao je to i f22 i mig29ovt. osim toga, tvc bi mogao da skrati poletnu stazu, a uz kocenje i sletnu stazu i blize baziranje prvoj liniji i samim tim krace vreme reakcije.

tvc je jedino resenje koje bi moglo da obezbedi opstanak mlaznog motor na jurisnicima, jer turboelisni avioni imaju manju potrosnju, jefitniji cas leta, duze vreme dezurstva, krace poletanje i sletanje i manji ic odraz.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nslock ::salesam

TVC se ne moze kod jurisnih aviona koristiti za tu namenu iz vise razloga.
Da dobro si naveo ovde neke stvari ali je to vise za avione bliske podrske nego li za jurisnike.

Citat:1.TVC omogucava da avion ide u jednu stranu,a da nos gleda u drugu (u ovom slucaju da avion leti pravoliniski,a nos da mu je pod negativnim uglom,odnosno da gleda na dole) ali samo pri izuzetno malim brzinama,brzinama koje nisu primerene u momentu kada se napada cilj na zemlji.
Ja nisam mislio na postojece jurisnike koje imamo danas, a posebno ne na avione poput A-10, vec neke buduce, slicnije F-35.

Citat:2. Ako avion leti pravo,a nos pod negativnim uglom pomera da bi gledao na dole i tako nisani,to znaci da ce,dok god se priblizava meti,morati uperedo da nos spusta sve vise i vise,da bi drzao metu na nisanu,a to je gotovo nemoguce dovoljno precizno uraditi da bi se meta pogodila. Fakticki pilot bi morao da nisani koristeci TVC i pomeraci nos aviona,a da pri tome zadrzi pravolinisku putanju leta,to je gotovo nemoguce cak i za najbolje pilote.
Mozda si u pravu ovde, a mozda i ne jer ne znamo tacno granicnu brzinu pri kojoj bi mogao da se uspesno primeni negativni ugao, kod F-22 mislim da moze da ide do -60* ali ne i pri kojoj brzini. Postoji jos jedna stvar, a spominjala se kao revolucionarna mogucnost kod 1.44-ke, to je mogucnost da gotovo lebdi, kao F-22 sto stoji ali za razliku od njega Mig je trebalo da to moze u skoro horizontalnom polozaju. Ovo je navodjeno kao jedan od ogromnih pluseva za dejstvovanje na zemaljske mete. Sto opet govori da postoji ili je razmatran nacin za dejstvovanje bez poniranja.

E sad ako bi se kretao toliko sporo jeste logicno sto navodis da bi bio laka meta, u to ne ulazim ali verovatno je bilo odradjeno da pridje skriven terenom u niskom letu iskoci gore ali bez potrebe da se obrusi. Jer je najranjiviji u toku izvlacenja ako nije unistio cilj uspesno i mora da pravi novi krug za napad, ovako je svega toga oslobodjen. Mada opet ponavljam, to je tako pisano sto ne znaci da nisi u pravu i da su posle dosli do zakljucka da tu nesto ne stima.

Citat:4.Zasto bi to uopste komplikovali stvari ? kada sve to kvalitetnije moze da odradi i bez TVC,sa standardnim nacinom prilaska meti.

Pa ja i ne kazem da fali ali je cinjenica da ima i mane. TVC u svakom slucaju kod aviona kao sto je F-35 ili slicnih ne bi bio na odmet, pa zavisno od takticke situacije moze da primeni bilo koji nacin (najbolji u tom trenutku). A ako ga nema onda mora na klasican i ne moze da bira, tu cemo se valjada sloziti.

Mada slazem se sa sebabom sto je rekao, klipni motori su u prednosti po mnogo cemu kod aviona takve namene.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

aramis s ::@frenki
gašenje motora na malim visinama je vanredni postupak prvog stepena i noćna mora za svakog pilota. Postoje drugi načini da se izbegne usisavanje nepoželjnih materija, ali taj koji navodiš je neprihvatljiv.

Slazem se,ali da preciziram sistem rada : tokom korišcenja topa ako se puca veca kolicina metaka ili koriste nenavodene rakete (tokom upotrebe ovog oruzja je pravilo da se motor gasi ) se motor odmah samim pritiskom na dugme (pali) gasi tj. radi na ler, nije ono da se iskljuci,al radi na minimum, potisak = 0 . Posle par sekundi on opet pocinje radit i usisavat zrak. Kraj ručke za ragulaciju gasa imas stepene il postotke na koliko posto radi motor. Na pocetku ti je nula,onda pise STOP!, pa 10... 20 pa tako do 100. Tokom napada na metu ako se puca nenavodenim raketama gas uvijek ide na stop, motor radi, ima gasa al cime pilot puca motor se ide na ler.

To bi bilo suštinsko objašnjenje toga što sam pisao.

E i pazi ,Su-25K je imao dovoljno jake motore da izvuce avion sa pada na bezbjednu visinu. Bilo je par slucajeva da se naši (govorim za pilote Češkog vazduhoplovstva) igrali sa gasom i smanjivali i smanjivali dok nisu dosli na stop. A avion logicno letit,ono poceo je efekat negativnog ugla i slijedio pad ali sa stopa ako das naglo 100 tj. max . potisak/ gas Su-25 se odmah dize. To je spasilo par posada kod nas. Druga stvar je bila sa Migovima 23 kojih je tako par unisteno. Time samo zelim da kazem da se motori kod Zabaca negasili ni naglim maximalnim dodavanjem gasa i da su bili krajnje sigurni i samim time odlicni.

Cuo sam i da moze da leti 40 i nesto minuta na obicnu naftu,al to je vise ono podatak tipa "cula pa rekla",tu me nemojte shvatat ozbiljno,nemogu da potvrdim podatak.

Drugacije neke podatke sam preveo iz časopisa koji je izasao posebno samo za CIAF u Brnu 97.me na kojem sam i ja bio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab
Vec smo rekli da i su-25 ima vazdusne kocnice. TVC bi bio u nekim situacijama koristan,tu si u pravu,on uvek dobro dodje,ali bi poskupeo znatno avion,a ne bi toliko pruzio za taj novac. Ugao poniranja zavisi i od oruzja koje se koristi,dali je to top i NRZ,dali su to high drag ili low drag bombe... Vazdusne kocnice se koriste,izmedju ostalog ,i kada se avion obrusava sa velike visine,tada bi on dotigao ogromnu brzinu,preko svog limita,pa se koriste vazdusne kocnice da ga uspore.

salesam

Spomenuo si lebdenje u vazduhu, recimo pri koristenju laserski navodjenog oruzja,gde se meta mora konstantno oznacavati,a to znaci da se mora ici prema njoj,tada moze biti korisno mogucnost da se lebdi,ali to je se resava uvodjenjem oruzja ''ispali i zaboravi'' ili koriscenjem helikoptera .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@frenki
i kada potuno oduzmeš gas u vazduhu(relantiraš) broj obrtaja je oko 40%. Gašenje motora znači totalni prekid dotoka goriva i u tom slučaju se radi ponovno zapuštanje koje ne znači prosto dodavanje snage nego čitavu proceduru.
Motor ima svoje ubrzanje koje moraš da ispoštuješ i osluškuješ. Ako samo premestiš ručicu na 100% snage možeš da isprovociraš pumpanje kompresora.
Ni jedan pilot ne gleda u recke pored ručice gasa- odvlači mu pažnju i nije dovoljno precizno. Gleda se u instrument koji se zove obrtomer.
Snaga se u poniranju oduzima samo iz jednog razloga- duže vreme za nišanjenje i dejstvo, ali to se radi uz praćenje prirasta brzine. Ako previše oboriš brzinu, imaćeš podbačaj i promašaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aramis s je u pravu, hteo bih samo da dodam,a ubrzo cu proveriti i tacno,da je prilikom potpunog oduzimanja gasa na su-25, snaga motora na oko 60%! Dakle rucicom gasa je moguce u vazduhu ostvarivati raspon od 60-100 % snage na oba motora (ne moze preko 100% jer motori na su-25 nemaju forsaz.)
A gas se oduzima,iz razloga koje je aramis s naveo. Cak se koriste i vazdusne kocnice za istu namenu.