Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kristian_KG ::
sram te bilo salesam , zasto psujes ? kobra je ogromna prednost u dog fajtu , on i ostale manevre moze mnogo bolje da radi od zapadnih konkurenata.
Nemoj da zezas. Pazi manevar stvarno lepo izgleda ali bas tolika fascinacija sa njim?! Da se uvek neko uhvati za to, pa to je neverovatno i to u bilo kojoj raspravi (o cemu god bila).
Koliko smo zvalvili ovde oko toga, nabrojali smo jos aviona koji je rade ali onda nije tako lepa ili se avion podigao pola metra vise pa se ne vazi.

Citat:Salesam , iskreno , pricas o kobri vise nego drugi.
Pa na kraju stvarno ispade tako.
.

Dopuna: 03 Maj 2010 1:58

su47berkut ::Kad me vuces za jezik poslednji put kad sam sa burazerom iz moskve i njegovim celetom koji je iskusni pilot u RV u poseti saturn i prisustvovali predavanju a kasnije i pricali sa profesorom oko motora 5 generacije zamalo slog da me strefiti iz razloga sto je reko da je u laboratoriskim uslovima dostigao brzinu od 3 maha a reptor ni blizu toga,da ima minimalne sanse da ga pogodi IC raketa i da ce dejsvo na PAK FA jedino moci mecima i raketama bez IC navodjenja.Trenutno imaju neke probleme ali nisu rekli koje.
Sta kad te vucem za jezik, to si se trebao odma pohvaliti. Ako moram onda cu te stalno vuci ZA JEZIK.

E sad mi reci da li ti mislis da bilo koji iskusni pilot ili profesor po dafultu mora da zna ko je bolji i jos gore nesto da tvrdi? I da zna tacno sta ima druga strana. Da li mislis da ce bilo Ameri ili Rusi ikad priznati da druga strana ima bolji avion, da li si ikad tako nesto do sad cuo?

Pitaj koga god hoces od njih sta si sad izjavio (u vezi uslova u labaratoriji)? Pa ih pitaj da li Su-35BM ima jace motore od F-22, pa ih pitaj da li je 117S koji si naveo motor za avion pete generacije? Nista od ovog sto ti pisem, nije zlonamerno, nadam se da to i uvidjas.

Ti mesas informacije koje cujes. Pak-Fa kao serijski avion bi trebao da ima jace motore ali to nisu ovi koje si naveo vec originalni AL-41F (117S je ako se nevaram AL-41F1A ili ide bez keca da sad neproveravam). 117S je baziran na motoru AL-31F, dok je AL-41F potpuno novi proizvod sa promenljivim ciklusom (mislim da je Mean vec sve ovo isto navodio). Za sad izgleda da imaju probleme sa tim motorom i pitanje je kad ce i da li ce uopste biti gotov (racuna se mozda da hoce do neke 2020).

Citat:Kasnije smo posetili biro SUHOJ I MIG uzivo sam video PAK FA,SU35BM MIG35,a na nekim slikama i MIG SKAT ali nisam bio u mogucnosti da ga vidim jer nije bio u hagaru nego je stacioniran na drugom mestu ali je vojna tajna gde tako da neznam(u biroevima je zabranjeno slikanje i snimanje tona tako da se izvinjavam sto nemam slika talefon i fotoaparat mi je oduzet na ulazu).
.

Citat:U birou priznaju da je trenutno vise uocljiv od reptora ali ce se potruditi na sve nacine da to promene,pa ako treba da ugrade i plazmu ali ce nekako i to srediti budi siguran(za plazmu nisu rekli to je moja predpostavka), a i njima nije najbitnji stelt vec aerodinamika.
Kazu da ce biti aerodinamican vese od reptora i od F35.
Plazma, SF ili ne? Da li mislis da oni nesto rade, a druga strana sedi na lovorikama i tapka u mestu? Bio ti siguran ili ne, ja ne bi bio, barem sto se plazme tice.

I nesto da dodam, ako SAD izbace Bird of Pray (projekat o kom se suska(lo), a davno je bilo kad su isceprkali da postoji neki patent o tom programu) zaboravicemo momentalno i Raptora i Pak-Fa. Negativna-promenljiva geometrija krila sa brzinama koje je dostizao SR-71. Sa uvucenim krilima bi navodno trebalo da bude super brz, sa rasirenim super manevarbilan i jos plus stelth. To cudo bi i moglo da ostvari onakav odnos pobeda i poraza u vidu krompira (zbog cega smo i poceli diskusiju). Mozda je i ovo SF ali ako se samo pojavi kao F-117 ili B-2, ici ce nam voda na usta svima ovde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trenutno pak fa nije premazan i njie sto posto gotov i normalno je ima manji stelt od seriskog reptora ali oni su rekli da ce uraditti sve da to srede i nikad serijski proizvod pak fa nebi rekli da ima manji stelt od REPTOROVOG.,sto se tice motora nisam mislo na 117S vec na AL41F samostaln projekta kao sto sam vec i nave proefsor je rekao da ce novi motor pete generacijeAL41F biti ubacen u jedan od sledeceg prototipa a bice sprenam za serijisku proizvodnju 2015 kad treba i pak fa da krene nazalost nece ga biti u nultoj seriji 2013-2015. jedino sto nisam uspeo da ga svatim sto se tice 3maha dali je to cista snaga motora ili ce moci da pak fa leti toliko.
ameri su priznali da je MIG25 bio bolji od njihov presrtaca pa su svim sila morali da nabave jedna takav i uspeli su.
rusi imaju proekat neke vrste plazme koj radi na sistemu da kad se odbije od ekrana ili kako je neki profgesor objasnio da je to isto kao kad udaris tenisku loptu od zid ona ti se varti, a kad je udaris o sundjer ona nema snagu da se vrati ili tako nesto tako i radarski zrak namoze da se vrati do prijemnika
evo ti bolje objasnjeno
Rusi "oslepeli" radare

RUSKI naučnici su uspeli da stvore unikatnu tehnologiju pomoću koje se svaki leteći predmet može da učini nevidljivim. Da bi se maskirao avion, na njemu mora da se postaviti generator plazme koja će omotati "letilicu i na taj način ga sačuvati od moćnih radara.
Čak i oni najstariji ruski avioni kad se "zamotaju" specijalnom plazmom znatno će biti bolje zaštićeni od najskupljih američkih aviona F 117 i B 2. Moskovski stručnjaci tvrde da će njihova otkrića, kad počnu da se koriste, napraviti pravu revoluciju u "maskiranju", odnosno bežanju od radarskih uređaja.
Anatolij Korotejev, direktor moskovskog Naučnog instituta za primenjenu matematiku Mstislava Vsevolodoviča Keljdiša, tvrdi da se najnovije ruske tehnologije apsolutno razlikuju od onoga što su Amerikanci koristili kad su pravili svoj "stelt". U blizini aviona ili druge letilice se stvara "plazmeni ekran" koji čini radare slepim. Dakle, radarski zraci ne mogu da dođu do aviona, pa zato i ne mogu da ga registruju.
Istraživanja u oblasti skrivanja od tzv. lokacionih uređaja se rade još od otkrića radara. Nemci su specijalnim materijalima pokrivali delove svojih podmornica, pokušavajući da ih tako sakriju. Modernizacijom radara lako su bili otkrivani strateški bombarderi i krilate rakete na vrlo velikim rastojanjima.
Načini da se prikriju avioni od radara traženi su u toku šezdesetih godina prošlog veka. Na tu temu su počeli da se objavljuju naučni radovi u tadašnjem SSSR-u, ali i na zapadu. Sovjetski akademik Pjotar Ufimcev objavio je 1966, u jednom od naučnih časopisa, svoj rad u kojem je opisao kako se odbijaju radarski zraci od površina. Po mišljenju akademika Ufimceva, avioni napravljeni iz pljosnatih panela naklonjenih pod određenim uglom mogu da budu odlično zaštićeni od radara.
Amerikanac Ben Bič, koji je kasnije napravio "nevidljivi avion" priznao je da je ideju za "stelt" ukrao od ruskog naučnika. Amerikanci su na osnovu naučnog rada koji je objavio akademik Ufimcev, odnosno njegovih formula, izračunali parametre novog aviona. Došli su do zaključka da radovi sovjetskog naučnika pomažu da se napravi nevidljivi za radare "stelt". Teoretska osnova za gradnju "stelta" je dobijena iz sovjetskog naučnog časopisa, a zatim su stotine matematičara i fizičara, ali i drugih ljudi, razrađivali projekat u SAD. Tek nakon toga je kompanija "Lokid" dobila podršku američkog rukovodstva za gradnju te vrlo skupe letilice.
Zanimljivo je da su još šezdesetih godina prošlog veka u SSSR-u proveli seriju istraživanja pomoću kojih su se proveravale ideje akademika Ufimceva. Nekoliko konstruktorskih biroa je bilo napravilo letilice, ali je zaključak bio da avioni, poput američkog "stelta" imaju dosta mana. Glavna njegova mana bila je to što je bio spor i nije lako pravio manevre. Ti "deltaplani" nisu mogli da budu efikasni u ratnim prilikama kad su potrebna nagla skretanja i manevri. Osim toga, takav avion ipak vide specijalni radari. Posebno ga je lako otkriti kad ide napred i koristi svoje oružje.
Čim otvori svoja "skladišta", lako ga vide na radaru. Zbog svega toga, SSSR nije žurio da napravi svoj nevidljivi avion.

- Za one koji ne znaju kako rade radari, ruski naučnik Anatolij Korotejev to objašnjava na primeru teniske loptice. Ako bacite lopticu u zid ona će se vratiti obratno. Tako se signal od radara vraća kad dodirne avion. Odbijeni signal uhvatiće radarska antena. Ako je zid napravljen sa različitim uglovima i naklonima, onda se loptica ne vraća pravo nazad nego ide na druge strane. Na tom principu je napravljena zaštita američkog "stelta" od čijih se zidova radarski zrak ne vraća pravo na antenu. Ako je, pri tom, zid napravljen od mekanih materijala, loptica kojom gađamo izgubi snagu i ne vrati nam se. Isto je i sa radarskim zrakom koji dođe do plazmenog ekrana kojim nameravamo da štitimo svoje avione - kaže Korotejev.

"Generator plazme" se može smestiti na avionu. Njegova konstrukcija nije velika i, što je posebno važno, on je lak.

- Plazmeni oblak smanjuje kvalitet veze sa zemljom. Osim toga, stvorena plazma smeta radu avionske elektronike. Zbog toga smo morali da rešimo probleme da avion normalno leti, a da plazmeni generator pravi "oblak" koji štiti letelicu od radara - objašnjava Andrej Golovin, saradnik naučnog instituta M. Keldiša. - Sada, kada su prošla "državna istraživanja", može da se govori o uspešno završenom poslu.

Najbolje rezultate nova ruska tehnologija daje u zaštiti letilica koje se nalaze na velikim visinama. Prednost ruske u odnosu na američku zaštitu je u tome što može da se stavi na bilo koju letilicu.

VELIKA TAJNA
SAMO po sebi se nameće pitanje: zašto Rusi do sada nisu koristili nove tehnologije kad ih već imaju?

- Naučna istraživanja smo prošli još pre desetak godina. No, u zemlji je bila takva situacija da to pitanje vlastima nije bilo prioritetno. U to vreme malo je koga interesovalo kako zaštititi vojnu avijaciju - kaže Anatolij Korotejev.

Sada, kada Rusija ima više od 150 milijardi dolara državnih rezervi, na red je došla i modernizacija i zaštita vojnih aviona.

PROBA U PANAMI
PRVI put Amerikanci su F-117 koristili 1989. godine u Panami. Sa vojnog aspekta, upotreba "stelta" bila je nepotrebna, ali su Amerikanci hteli da oprobaju novu tehniku. Tada je nad Panamom poletelo šest takvih aviona. Kasnije su "nevidljivi avioni" korišćeni u Iraku. Tamo im se objektivno nije imao ko da suprotstavi, pa avioni "stelt" nisu imali pravo bojevo krštenje.

U ratu protiv Jugoslavije, 1999, bio je oboren jedan "stelt".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se ne ponavljam jer sam negde vec napisao opsirnije ali F-117 je imao vatreno krstenje jer je Bagdad bio itekako zasticen sa AAA i raketama kratkog i srednjeg dometa i da je ceo grad izgledao kao u sred dana po izjavi pilota F-117 sa kojim sam razgovarao '92 god na Fairford aeromitingu.
Rekao je da kada su prilazili Bagdadu da je bio skoro crn i u tami a kada su ispustili prve bombe i kada je zveknulo dole da je celo nebo postalo zasejano zrnima AAA i da nije mogao da veruje da ce iko izaci ziv iz tog kosmara.
Kazao je u sali da mu je bilo zao sto nije imao Huggies (decije pelene) pri ruci jer mu je bilo jako gusto ali da se tehnika i avion pokazao izuzetno dobar i da je opravdao ocekivanja i da tokom svih sledecih noci nisu izgubili niti jedan F-117 kao sto znamo a bilo je kaze kao pakao na nebu i trejseri sa svih strana i pod svim uglovima a oni u sred parade.
Dobar i normalan momak, tada je imao nekih 29 godina a pre toga je imao 2.000 sati na A-10 i F-16.
Nazad na funkcionalni stealth kod rusa i tu plazmu sada. Mislim da ce biti veliko iznanadjenje ako to udje u sledecih 15 godina u proizvodnju na serijskom avionu jer je princip itekako komplikovan za koriscenje i nemoguce ga je napraviti funkcionalnim onako kako ga mi zamisljamo bar ne na ovom nivou tehnologije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa on se dosta duga razvija cuo sam da je bilo testova ali neznam kako su zavrseni i samo znam da su se dokopali plazme sa F117 ili slomljenih delovai skoro cele elektronike,a nama ostavili oklop ali su pre toga skinuli premaz da malo kopiraju posto jos nisu pronasli formulu za vestacku proizvodnju neko ulja ili sta vec koju proizvodi plavi kit.
Izvini kako je taj tvoj amerikanc 92 znao sta ce biti 99 godine neki prorok,ali kako god da sam bio na tvom mestu zaklo bi tog pilota i u sanduk bi mu stavio 3000 cistih i 12000 usranih pelana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne kapiram kakav prorok i kakve sada ima veze '99 god?!
Pitao sam ga da li je ucestvovao u pustinjskoj oluji i odgovorio je da je bio medju prvima jos prve noci i da je imao dosta naleta ali nije isao u puno detalja po pitanju elektronike u avionu ali je mogao da se vidi avion i kokpit takodje koji kao da su skinuli sa F/A-18 kako mi se ucinilo pri prvom pogledu. Sasvim pristojan momak i imam sliku sa njim ali ne ovde pri sebi mislim. Mozda je na mom Webshots albumu, nisam siguran.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@su47berkut

Jos samo kada bi F-22 bio 0.01m2
0.01m2 je vrednost koja se ocekuje za izvozne verzije F-35 (koje ce imati losiji stelt od americkih verzija).

Ako si obratio paznju u tekstu se ne kaze da Irbis-E je u stanju da prati F-22/35 na daljini od 90km2 vec da je Irbis-E vrlo snazan radar koji moze da prati stelt. Ovo je bitno jer F-15, EF2000 i F-16 tokom vezbi sa F-22 nisu bili u stanju da otkriju F-22 cak i kada je isti bio vidljiv golim okom. Sa druge strane Su-35 ce moci da otkrije F-22 pre nego sto ovaj postane vidljiv.

Dopuna: 03 Maj 2010 8:00

Sto se tice plazme dovoljno je pogledati PAK-FA i videti da se kod istog islo na smanjenje reflektujucih povrsina sto znaci da se ne koristi plazma oblak. Koliko sam razumeo Rusi danas rade na razvoju drugacije plazma tehnologije. Umesto da se jonizuje okruzenje oko aviona, jonizovace unutrasnjost letelice. Npr. ako bi za izradu oplate aviona koristili materijal koji je propustljiv za radarske zrake, jonizovan vazduh bi ih onda upijao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@su47berkut
Jako lepo što si bio tamo.
Ali...
Ti stvano misliš da to ide tako, skupljaš "150 milijardi državnih rezervi" kako bi to spucao u plazmu?
100 nije dosta ali 140 kad pređeš počne troškanje , zato se i zovu rezerve
To stvarno nije argument. Primer ti je Bulava koja je već proždrla mnogo novca pa još nije dosta.
Kad bi tako svet živeo ovde bi odavno vladali žohari.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su47berkut,

Rekao je Bagdad i Bagdadu, Beograd nije spomenuo (ja ne videh). Citaj lepo radi kvalitetnije diskusije - svima se desi da pogresimo ali ovaj post je samo par redi iznad.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Besotted
izvini lose sam procitao

Plazmu stelt su vec testirali na avionu SU32 i na MIG1.44 i imali su manju ucljivost nego F117,B2,F22,problem je u komunikaciji sa kontolom i rad svopstvenog radara,ali mislim da ce to resiti ako ga vec i nisu resilili.Za plazmu sam sazno po povratku i rusije pa cu videti cem budem otisao tamu u julu ili u avgustu da to ispitim do tada se sluzim jedino internetom.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Besotted ::...Rekao je da kada su prilazili Bagdadu da je bio skoro crn i u tami a kada su ispustili prve bombe i kada je zveknulo dole da je celo nebo postalo zasejano zrnima AAA i da nije mogao da veruje da ce iko izaci ziv iz tog kosmara...
Ma, daaaaj...što bi se on bojao AAA...da im nije možda bio u dometu...
Isto tako sam čitao iskustva nekog Nato pilota posle 1999. godine u kojima se podsmevao AAA na nebu Srbije jer su služili samo kao ''lep vatromet ispod njega'', dok je on bio na većoj visini i neometan od AAA radio svoj posao...

F-117 sigurno iznad Bagdada nije morao biti na manjoj visini nego 8 godina kasnije iznad Srbije.
Naravno da je za tih 8 godina razvijena paleta novog preciznog arsenala...ali to nije uticalo da su eto iznad Iraka 1991. morali biti na manjoj visini da bi dejstvovali...i tako doveli sebe u domet AAA.
Da su zaista bili u dometu AAA, ovo ne bi preživela bar trećina: