Suhoj Su-57 Felon

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tornado je jako zastareo avion, pa nije ni cudo sto je imao toliko gubitaka.

A zasto to ruski PVO nije ozbiljan Moriarty, molim te da to objasnis!

Ne vidim da neko trenutno ima bolji sistem od S-400 Trijumf a znas kako se kaze, bez alata nema zanata pa ti sad vidi.

Ali ovo zaista moras da mi objasnis jer ako pogledam koliko su rusi oborili americkih aviona za spijunazu dok sa druge strane nemamo bas nikakve podatke onda ja i ne mislim tako.

Osim toga MiG-25 i MiG-31 su imali i te kako smisla jer su imali i koga da jure i da presretnu. Secas se Crne Ptice?

Osim toga pokusaj da pogodis avion koji moze da dostigne i tri maha sa nekim PVO sistemom pa i da se protiv njega boris u dogfajtu. Pa ako nista drugo ima da ti pobegne sa kratkim dodavanjem forsaza na maksimum. Kod njega crvena tacka je tek kod 2,8 maha a vidi sta imas sa druge strane pa mi sad kazi da nema smisla.

Ne razumem zasto neko misli da sve sto dolazi iz te Amerike da je najbolje kad nije. Ja ne kazem da rusi imaju sve najbolje na svetu, ma daleko od toga. Ali ako se uzme cena i uporedi sa jednostavnoscu i opet efikasnosti sistema onda su rusi najbolji izbor.

Ali ovo oko ruske PVO, sta tu ne valja Moriarty?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo, uopšte me nisi shvatio. Ja nisam ni rekao da je ruski PVO neozbiljan. Prije svega, ja nisam neozbiljan da tako nešto ustvrdim, valjda se toliko poznajemo sa ovog foruma? Možda je moja rečenica nespretno konstruisana pa si tako zaključio ali da pojasnim; poenta moje rečenice je bila odgovor na tvoju ranije izrečenu tvrdnju da je; ''F-117 neisplativ projekat jer nije nikad upotrebljen protiv ''ozbiljnog'' PVO-a.''
Ja sam želio naglasiti i pitati za definiciju šta je to što se smatra za ozbiljan PVO, i tu sam naveo Ruski i upitnik (koji još?). Bilo koji ozbiljan PVO koji se može približno mjeriti sa ruskim je PVO neke od nuklearnih sila i tu kažem budimo zahvalni što nije upotrebljen ni protiv Rusa ili Kine ili Indije ili šta ja već znam koga jer bi u tom slučaju došlo i do nuklearnog sukoba pa bi upotreba F-117 ili bilo kog konvencionalnog oružja protiv takvog neprijatelja bila bez ikakvog smisla.
Uostalom da su Amerikanci F-117 namjeravali upotrebiti protiv SSSR-a napravili bi ih znatno više od 60 kom! On je svoju ulogu odigrao protiv zemalja koje nisu nuklearne sile (poput Iraka) u raznim njihovim ''intervencijama'', a to da li je Irački PVO bio neozbiljan sam se takođe pitao sa onom rečenicom.

Još nešto što nema toliko veze sa ovom temom ali se osjećam dužnim da naglasim. Na ovom forumu su se vjerovatno od njegovog nastanka izdvojile dvije struje koje favorizuju američku (zapadnu) tehniku ili rusku. Pretpostavljam da mnogi članovi foruma mene svrstavaju u onu prvu ali nije baš tako. Prije svega ja sam protiv isključivosti bilo koje vrste i svaki put kad sam branio američku (zapadnu) tehnologiju to sam činio u kontrareakciji na neku tvrdnju koja po meni nije bila poštena ili je omalovažavajuća. Istina nekad sam u tome išao na način da nađem manu hvaljenim ruskim sistemima i na taj način ''spustim loptu'' pa se zato mogao steći takav dojam. Također svjedoci smo da je vrlo malo tvrdnji dolazilo iz ''zapadnog'' tabora koji su tvrdili da su ruski avioni ''kante'' i da su ''presmiješni'' (kakve smo kvalifikacije prilike imali čuti neki dan) ali ako bi se i takve pojavile siguran sam da bih reagovao na isti način. Evo Kibo ako baš želiš da znaš moje lično mišljenje, ja smatram da su ruski zemaljski PVO sistemi najbolji na svijetu gledajući u globalu ali to nikako ne smatram na način da su nadmočni tako da su zapadni ''presmiješni'' za njih. Mislim da neki zapadni sistemi mogu biti itekako konkurentni ruskim kao npr. izraelski Arrow ili npr. NASAMS, Hawk. Isto tako logično je da na ovom forumu ima više poštovalaca ruske tehnologije iz dobro poznatih razloga ali ja sam za realnost i tu cijenim sugovornike tipa npr. meanmachine (ima ih još, zixo, aramis...da ne nabrajam ) za kojeg sam ja ocijenio da su mu ''draži Rusi'' ali će bez pardona ući u polemiku sa nekim ko tvrdi da su amerikanci i zapad presmiješni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo, ja sam negde '94 preoveo desetak minuta u razggovoru sa Pilotom F-117A koji je bio jako prijatan i predusetljiv sa odgovorima.
Naravno na neka skakljiva pitanja doleta na samo unutrasnjim gorivom, tacan radarski odraz i koja mu je najlosija strana sto se tice radarskog odraza je samo odgovorio da nece da komentarise.
Jasno i glasno.
Sta je rekao izmedju ostalog je da je bivsi Pilot F-16 i A-10 i da su ga kao iskusnog pilota sa vise od 2.000 sati naleta pozvali da se prikljuci sto je i prihvatio.
kaze da mu nedostaje manevribilnost F-16 ali voli sto je medju malim brojem pilota koji eto imaju tu cast da lete na svega 40-ak jedinstvenih aviona u svetu.
Inace je ucestvovao u Irackom ratu od prve noci i kaze da je bilo tako neverovatan dozivljaj i veoma stresno za sve ucesnike. Sto se njega tice kaze da mu je bilo zao sto nije spakovao Huggies (decije pelene) jer je imao utisak gledajuci unakrsnu vatru i trejsere iznad Bagdada da niti jedan avion ne moze da prodje kroz tako nesto bez desetak rupa u sebi.
Imali su srecu sto ih nije ni jedan dohvatio naravno ali je F-117A ipak odradio glavni deo posla upravo zahvaljujuci stealth tehnologiji.
Rekao je da su na briefing-u slusali sve superlative o avionu i kako ne treba da se plase AAA vatre ali kaze da su mu samo crne misli prolazi kroz glavu kada je leader ispustio prvu bombu na Bagdad jer se onda upalilo celo nebo ispred njih sa trejserima i raketama koje su nasumicno letele okolo.
Posle prve noci su se kaze osecali bolje jer se tehnologija pokazala zrela i da zaista funkcionise. Naravno moglo je da se desi u toj guzvi da ih dovhati po neko tane ali bi bilo cisto po sreci.
Bio je dobar i efikasan ali stari ipak i vreme je za muzej za par godina mozda.Mislim da sam okacio i sliku sa njim na mom webshot albumu pa je nadji tamo ako zelis. Ima dosta drugih slika i albuma takodje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

Tornado nije bio zastareo(bio je tek 11 godina star) vec su bili previse samouvereni. Leteli su nisko i brzo i napadili avio piste. Tada se pokazalo da PAT-ovi i dalje imaju zube naravno kada imaju kvalitetan nisanski sistem.

Iako su ruski PVO sam vrh Rusija je ogromna zemlja i ne mozes je pokrivati PVO. Zato su Sovjeti pravili ogromne presretace. Dzabe ti S-400 kada B-2 lansira krstarecu raketu. Jedan od zadataka MiG-31 je lov na krstarece rakete. Znaci jos u to vreme Sovjeti su uvideli koliko su ranjivi sto se tice krstarecih raketa. Tada je B-52 stand off varijanta bila nosac raketa i njega je bilo lako otkriti. I odrediti putanju rakete. B-2 je ipak totalno druga prica.

Mene licno vrlo brine stelt tehnika i nadam se da ce uskoro da se smisli neki sistem koji ce je efikasno razotkriti. Ameri prave planove da prevetivno napadnu Kinu ako im se to ucini potrebnim. Stelt bombarderi praceni stelt lovcima bi napali zemaljske silose i time primorali Kinu da prihvati sve uslove.

Dopuna: 03 Maj 2008 13:00

Zanimljivost o Zaslon radaru (MiG-31)

Citat:The radar was a landmark in aviation since it was the first time a PESA radar (previously found only on ground based systems) had been installed in a jet fighter. The Zaslon radar was publically unveiled at the 1991 Paris Airshow with its associated MiG-31 interceptor, the Russians even removing the radome of the fighter to allow the Zaslon's revolutionary antenna to be seen. Also at Paris was the US F-117 Nighthawk (revolutionary for its use of stealth technology) which the Russians suggested should take to the air with the MiG-31 to see if the Zaslon could detect the F-117. Unfortunately no such contest was ever conducted though Russian experts were confident that Zaslon would have been able to detect the F-117 during flight


Vrlo zanimljivo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::
Ali ovo zaista moras da mi objasnis jer ako pogledam koliko su rusi oborili americkih aviona za spijunazu dok sa druge strane nemamo bas nikakve podatke onda ja i ne mislim tako.

U startu da se izvinim zbog off topic-a.
Vidis ovo je jako dobro pitanje. Ali ne usmislu da li su Rusi uopste imali takve izvidjacke (spijunske) poduhvate ili ne. Pitanje je koliko je tako nesto u stvari smisleno u eri satelita...
Bitnije je da li su Rusi ikada imali ozbiljne aspiracije (pa zasto ne reci i teritorijalne) prema SAD-u ?
Prosle godine me bas neki tekst na internetu naterao da malo "izguglam" na tu temu i naisao sam na "opservaciju" nekog Francuskog penzionisanog generala na tu temu. Zao mi je sto nisam sacuvao taj text ili bar da imam link ali cu samo kratko da prepricam.
Sva fama oko "Crvenih divljaka sa istoka" koji ce okupirati celu Evropu i onda nastaviti sa osvajanjem Amerike (SAD-a) je plod hladnoratovske antisovjetske medijske kampanje. U realnosti SSSR nikad nije imao aspiracija prema SAD-u.
Eto to je najkrace i najbitnije. Sto znaci da sva "pisanija" na temu Sovjetskog osvajanja SAD-a je nista drugo do propaganda ili losa naucna fantastika.
Znam da ovo odlazi u neku blagu politiku ali nije mi to cilj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty zaista sam bio shvatio tvoju recenicu tako pa sam te zbog toga i pitao jer i ja nisam mogao da poverujem da to stvarno sa Rusima tako mislis. A ne znam ko je napisao da su Ameri smesni sto se tice tehnologije to nikako nije tako ali ja bih ipak rekao da su Rusi sto se tice PVO malo ispred njih. Ali vidimo da Rusija jos nema Stelt avione i opet negde 1 prema 1. Dobro moramo i priznati da je proslo vreme hladnog rata i da velike sile sada sigurno imaju drugaciju taktiku nego nekada, to se podrazumeva. Jer eto sad hipoteticno da postoji SSSR MiG 1.42 bi bio sigurno vec odavno napravljen a i jos ponesto.

Prvo, sto se tice irackog PVO, verovatno ili sigurno je da su imali bolje oruzje od recimo VJ ali mislim da je njihov problem bio jednostavno stepen obucenosti. Ipak, su oni verovatno jos i dobri u odnosu na druge zemlje Bliskog istoka. Ovo sam mogao cuti od coveka koji je jos za vreme SFRJ negde sredinom 80-tih bio ka instruktor u Iraku. Ali i on je zakljucio da su u odnosu na nase vojnike jednostavno dosta zaostali. Pa eto ako pogledam samo u jedinicu u kojoj sam ja bio a eto ARJ PVO, tamo nije bilo nikog ko nije imao makar zavrsenu srednju skolu sto ce u Iraku tako nesto tesko proci. Mislim da se sada tu razumemo.

Lepo je imati alat ali treba imati i majstora, videli smo sta je pukovniku Zoltanu Daniju palo na pamet.

E sad da li je isplativo imati jednu tako skupo igrackicu da bi se recimo jurisalo na Avganista, koji verovatno osim Stinger-a, Strela 2M i tome slicno i par PAT-ova i ne zna sta je PVO i da li se isplati sa takvim avionima jurisati na SRJ gde se znalo sa kojim mi PVO sistemima raspolazemo e to ne znam. Ako pogledas zvanicno su oborena dva aviona, jedan F-117 i jedan F-16 i ovo me dovodi do nekih pitanja. Pazi jedan avion preskup i sigurno dijamant zapadne tehnologije a opet jedan "obican" visenamenski borbeni avion sa time sto je prevashodno lovac ili lovac-bombarder. Takodje bi me zanimalo koliko je do sada oboreno F-15 u verziji lovca bombardera a ja mislim ni jedan. E sad uporedi tehniku i ulozeni novac pa onda razmisli sta je tu i koliko efikasno. Dakle ovde se ne radi samo o tehnici vec i o ekonomiji i iskreno da kazem, ja ne mogu da zamislim da su Ameri razvijali ovaj projekat F-117 sa namerom da napada eto delove SFRJ ili neki Avganistan. To vam ne mogu poverovati jer nema nikakve logike. U principu pogledajte samo u koje vreme je razvijen taj avion.

B 2 je druga prica, e sad sta bi bilo kad bi bilo, pa eto i MiG-25 i MiG-31 i te kako imaju smisla pored toga sto su trebali da love Crnu Pticu a mogli su i jos dosta toga. Pitam se koliko je efikasan jedan F-22 protiv jednog MiG-31 sa PESA radarima koji od prilike mogu da otkriju recimo jedan B-2 jer zato su i pravljeni i koliko se od toga recimo ubacilo u PVO sistem S-300 odnosno S-400.

Tesko je naci odgovor na sve ovo ili?

I ne dovodim u pitanje americku ili bilo ciju tehnologiju nego Stelt tehnologiju uopste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

Mi ne znamo da li MiG-31 moze da detektuje B-2. Svremena na vreme cuju se price da je detektovan stelt. Tako su Holandjani tvrdili da njihov nov brodski radar je detektovao F-117 na sasvim pristojnoj daljini. Ono sto je interesantno kod tog radar je opseg rada. Ne znam tacno koji je opseg u pitanju ali je resetka znatno manja od starih radara koji rade u metarskom opsegu.
Takodje pojavile su se price da su RAF-ovi Tajfuni detektovali F-22 na pristojnoj daljini. U pitanju je prepravljen Captor.

I kao slag na tortu dolazi odbijanje Amera da suoce F-117 protiv MiG-31 na sajmu u Parizu 1991.

A koristiti F-117 za ratista kao sto je A-stan je dobar primer "pameti". F-117 je idealan avion za black operations. Po meni nikada nije ni trebao da postane standardni vojni avion. Takodje nisu trebali uopste da ga prikazu javnosti. Idealan avion za napade po zemljama tipa Paname. Odlican da podrzi puč u nekoj državi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zamena ovog ili onog aviona sa F-35...
I to sve preko noci. F-15 ce leteti do 2025 godine, a mozda koju i duze.
F-14 da nije papren za odrazavanje ne bi ni previli Super Hornet. Smena generacija aviona ne ide preko noci niti se prethodna generacija uklanja u potpunosti.
To je moguce jedino u ratovima poput WW ratova, a bilo ih je cela 2.
Sve u svemu doci ce nove generacije nosaca aviona...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Слике модела за испитивање Т-50 из института ЦАГИ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja pomislio da se radi o F-22. Zasto moraju da pokvare ceono staklo i da ga odvoje kao na MiG-23. Samo kvare vidljivost pilotu na ustrb malo bolje cvrstoce.
Mislim da je vidljivost bitnija od extra protekcije pogotovo kada ce jos imati ogroman HUD koji ce pokrivate ostatak prednjeg dela.
Nadam se da to nece biti u finalnom prototipu.