Sto se tice nekakvog DAS sistema kod Su-57 nista ne znamo tacno, cesto se pominje da je 360stepeni samo za UV spektar sto nije isto kao DAS kod F-35, ali posto Su-57 ima i 360stepeni radar onda to i nije neki problem.
Kako bi 360stepeni kod Su-57 moglo da funkcionise? Pa UV detektuje lansiranje raketa* a onda radarski sistem izlazi iz skrivenog moda i krece da prati raketu a i trazi letelicu koja ih je ispalila. Pilot moze da krece u manevirsanje jer ima tacne podatke koliko su rakete daleko i koja im je putanja plus ima predstavu gde je protivnik.
Ako bi bio samo IC sistem to je daleko kompleksnije jer npr daljina protivnika i raketa bi morala da se odredi analizom slike iste sto moze precizno odrediti daljinu ali i ne mora.
*bolje od IC senzora jer motor rakete isijava pre svega u UV spektru dok telo rakete isijava u IC spektru a pri lansiranju raketa jos nije vrela pa da bi IC odraz bio veliki (govorimo o raketama velicine AIM-120)
mean_machine ::Sto se tice nekakvog DAS sistema kod Su-57 nista ne znamo tacno, cesto se pominje da je 360stepeni samo za UV spektar sto nije isto kao DAS kod F-35, ali posto Su-57 ima i 360stepeni radar onda to i nije neki problem.
Kako bi 360stepeni kod Su-57 moglo da funkcionise? Pa UV detektuje lansiranje raketa* a onda radarski sistem izlazi iz skrivenog moda i krece da prati raketu ali i letelicu koja ih je ispalila. Pilot moze da krece u manevirsanje jer ima tacne podatke koliko su rakete daleko i koja im je putanja plus ima predstavu gde je protivnik.
Ako bi bio samo IC sistem to je daleko kompleksnije jer npr daljina protivnika i raketa bi morala da se odredi analizom slike iste sto moze precizno odrediti daljinu ali i ne mora.
*bolje od IC senzora jer motor rakete isijava pre svega u UV spektru dok telo rakete isijava u IC spektru a pri lansiranju raketa jos nije vrela pa da bi IC odraz bio veliki (govorimo o raketama velicine AIM-120)
@ "mean_machine
Zaboravljash optichke kamere u vidljivom spektru ?? Ipak je nekakva fuzija svih senzora !
Mozhd ane vidi kroz oplatu , ali ko zna .
zoran MKD ::
@ "mean_machine
Zaboravljash optichke kamere u vidljivom spektru ?? Ipak je nekakva fuzija svih senzora !
Mozhd ane vidi kroz oplatu , ali ko zna .
Nemas ih kod senzora koji obezedjuju 360stepeni pokrivenosti oko aviona. Samo OLS-50 ima senzor koji radi u vidljivom spektru.
Nemas ni kod F-35 360stepeni u vidljivom spektru oni koriste IC spektar a posto je FPA senzor visoke rezolucije onda mogu da omoguce odlicnu infracrvenu sliku pilotu:
Poredjenja radi OLS-UEM IC senzor imao je rezoluciju 320x256.
mean_machine ::Sto se tice nekakvog DAS sistema kod Su-57 nista ne znamo tacno, cesto se pominje da je 360stepeni samo za UV spektar sto nije isto kao DAS kod F-35, ali posto Su-57 ima i 360stepeni radar onda to i nije neki problem.
Kako bi 360stepeni kod Su-57 moglo da funkcionise? Pa UV detektuje lansiranje raketa* a onda radarski sistem izlazi iz skrivenog moda i krece da prati raketu a i trazi letelicu koja ih je ispalila. Pilot moze da krece u manevirsanje jer ima tacne podatke koliko su rakete daleko i koja im je putanja plus ima predstavu gde je protivnik.
Ako bi bio samo IC sistem to je daleko kompleksnije jer npr daljina protivnika i raketa bi morala da se odredi analizom slike iste sto moze precizno odrediti daljinu ali i ne mora.
*bolje od IC senzora jer motor rakete isijava pre svega u UV spektru dok telo rakete isijava u IC spektru a pri lansiranju raketa jos nije vrela pa da bi IC odraz bio veliki (govorimo o raketama velicine AIM-120)
Mora se imati na umu da je detektor 101KS-U pozicioniran po boku trupa ,tacnije ona dva panela malo iza kabine ,zatim na gornjaci repne gondole te na donjaci trupa a ispod kabine .E sad kad pominjemo onaj IC-spektar el-mag. zracenja ne zaboravimo da tu postoji vise talasnih duzina ,recimo srednja talasna duzina zracenja oplate aviona ili srednja talasna duzina zracenja mlaza iz motora ,ovo se kod ICGSN raketa V-V sve moze podesavati na ispitnim stanicama .Dalje kod UV -spektra ,ranije je to komentarisano takodje, u tom dijapazonu toplopelengator moze da vidi i telo rakete recimo .Pa amer. PAVR FIM-92 POST `Stinger` ima IC/UVGSN bas kao i ruska R-73M/74(M/M2 ) ,`UV deo` -GSN odbacuje smetnje od IC-mamaca npr i u svom `vidnom polju` vidi npr telo aviona/rakete npr .
Citat:The Stinger POST uses an IR / UV dual detector.The front section of the missile is equipped with a two-colour rosette scanning seeker with infrared (IR) / ultraviolet (UV) detectors to acquire the targets. The IR detector is used to sense the hot exhaust gases, while the UV detector is used to track radiation.
Dakle zracenje oplate moze senzor da vidi i u IC te u UV-dijapazonu ( podesene talasne duzine ) .
To zadnje sto si naveo se poklapa sa ovim podacima :
Citat:101КС-У
Всеракурсная система обзора в ультрафиолетовом спектре, служит для обнаружения и определения координат реактивных двигателей (самолётов и ракет) в УФ-спектре, а так же для выдачи ЦУ для 101КС-О.
Vidimo da ovaj senzor sluzi i za pracenje aviona takodje ,no postoji jedan problem kod pracenja raketa a na osnovu toplotnog odraza/mlaza iz rak. motora .To moze da se radi sve dok rak.motor deluje tj sagoreva rak. gorivo ,nakon toga kad rak. motor prestane sa radom ,raketa se krece po inerciji i mlaza vise nema .
Citat:Изделие 101КС
Писать что-то про техническую часть прототипов сейчас не самое благородное занятие, так как каждый компонент испытывается и дорабатывается/модернизируется по результатам испытаний. В результате то, что известно сейчас, может быть безнадёжно устаревшим через год. И всё же мы возьмёмся за один из самых загадочных комплексов Т-50 (нет-нет, речь не о РЭБ «Гималаи», о котором реально не известно ничего) – «Изделие 101КС» (КС – комплекс самозащиты). О нём практически никогда не упоминается, и это-то удивительно при том, что изделие является мощнейшим бонусом самолёта перед любым противником.
«Изделие 101КС» (далее – 101КС) является оптико-электронной интегрированной системой (ОЭИС), входящей в бортовое радиоэлектронное оборудование (БРЭО) Т-50. Задачами этой многокомпонентной системы являются:
полный контроль обстановки вокруг самолёта во всех оптических диапазонах;
противодействие ракетному нападению;
обнаружение наземных целей и применение по ним АСП типа «воздух-поверхность».
Впервые 101КС, разработанный ОАО «ПО «УОМЗ» им.Э.С.Ямалова» г.Екатеринбург в рамках ОКР «Атолл», был показан общественности на форуме МАКС-2011.
На данный момент система состоит из 5 видов внешних модулей:
101КС-В (воздушная)
101КС-О (оборонительная)
101КС-У (ультрафиолетовая)
101КС-П (пилотажная)
101КС-Н (наземная)
Заключение
Итак, комплекс самозащиты 101КС принимает участие в работе самолёта на всех этапах использования: «воздух-воздух», «воздух-поверхность», пилотирование, оборона.
Самолётом с системой-аналогом в наше время является F-35 с его электронно-оптической системой с распределённой апертурой EO DAS AN/AAQ-37 и ИК-камерой EOTS AAQ-40. Система EOTS используется одновременно с системой идентификации EO DAS. Системы предназначены для обнаружения и определения цели, точного наведения на цель ракет «воздух-земля» и «возду-воздух». В состав EOTS входит ИК-сенсор среднего диапазона волн, лазер и CCD(ПЗС)-камера. У китайского J-20 стоит некий аналог системы EOTS, так же по бокам видны датчики, аналогичные 101КС-У. Следует отметить, что несколько лет назад Китай был уличён в кибершпионаже, в результате которого были получены в том числе технологии DAS и EOTS, так что не удивимся, если на J-20 будут стоять крайне похожие датчики.
И после всего прочитанного мы отошлём читателя к началу статьи, где мы писали бессмысленность изложенного выше. Данная информация о системе актуальна на данный момент времени, и уверяем читателей (а тут, как говорится, джентльменам придётся верить на слово), что, во-первых, даже сейчас 101КС умеет больше, чем написано в любом открытом источнике, во-вторых, быть может в будущем нас ждёт ещё что-то интересное?!
Nemas ih kod senzora koji obezedjuju 360stepeni pokrivenosti oko aviona. Samo OLS-50 ima senzor koji radi u vidljivom spektru.
.
Da,ima TV -kameru kao i OLS-35 .
Citat:OLS-50M (Also named as 101KS-V) infrared search and track (IRST) in Pak Fa T-50
An infrared search and track (IRST) system (sometimes known as infrared sighting and tracking) is a method for detecting and tracking objects which give off infrared radiation (see Infrared signature) such as jet aircraft and helicopters & miissiles.
Such systems are passive (thermographic camera), meaning they do not give out any radiation of their own, unlike radar. This gives them the advantage that they are difficult to detect.
OLS-50M The 101KS-V Infra-red Search And Track System ( IRST ) is designed to detect heat emissions from aircraft and missiles passively. IRST are essentially thermographic cameras that detect and track heat sources without emitting any radiation in the process ( passive ).
QWIP (Quantum Well Imaging Photodetectors) technology “OLS-50M” installed in the PAK-FA. Such a device could be design-optimised for simultaneous detection and tracking of aircraft exhausts, jet-plumes and missile flares to ranges of 70 nautical miles and beyond.
This helps in tracking obects and release heat seeker fire & forget missiles.
Pozdrav za mean_machine, ray ban11 i ostale, i hvala na pojašnjenjima oko povećanja zapremine unutrašnjeg oružanog prostora i povećanja mase aviona.
Bio sam siguran da ne bi bilo toliko povećanje. Kako sam zamislio, donji panel trupa bi se samo spustio do nivoa donje ivice gondola zajedno sa celim mehanizmom za otvaranje i to bi postala šupljina iz jednog dela, unutrašnji zidovi gondola i nosači motora bi ujedno bili spoljni zidovi i nosači konstrukcije tog dodatnog dela spremišta, jedino što bi se dodalo su prednji i zadnji "poklopac" da se novi dodatak propisno aerodinamički "utopi" i nosači za dodatno naoružanje.
Ali ako kažete velika masa, to mu bi to.
Za količinu unutrašnjeg goriva, bilo bi lepo da ima bar ko onaj kineski J-20?, za njega kažu da sa unutrašnjim ima dolet do J... (naravno da mislim do Japana ).
Oko procesora sam pročitao, ali moram da priznam, to me preterano i ne iznenađuje. Za civilne, doduše malo ekstremnije, potrebe već postoje takvi procesori pa čak i bolji (jači), tako da... Kolko sam shvatio, jedan od prvobitnih zahteva za F-22 je bio da može da koristi procesore za civilne potrebe radi brže opravke i unapređenja performansi, ali im to iz nekog razloga nije uspelo. Mogu da mu dodaju još procesora jer ima mesta u sistemu za njih, ali su i dalje namenski vojni. Takođe mi se čini da su slično pokušali i sa F-35, ali šta na kraju bi s tim, pojma nemam, ali kao zamisao to je odlično. Ako su uspeli to da urade za Su-57, TO BAĆUŠKA. Jedino što su gore pomenuti procesori stranjski, pa će SADA ipak biti "koristimo domaće". Ali ako imaju toliko dobre procesore u domaćoj proizvodnji, jedva čekam kućne kompjutere sa oznakom "Made in Russia".
Za Jahont/Bramhos je u redu, negde sam pročitao da su im indijci tražili da razviju moderniju i manju varijantu namenjenu za Su-57. Onda će moći da sa bezbedne daljine pljuckaju po američkoj floti.
Ali za OLS-50 ću da zapnem jer je to neiskorišćen potencijal. Ako je verovati amerima, naglašavam "AKO", onda EOTS/DAS na F-35 radi tako što ima bar 6 (možda čak 8 ) uređaja koji u sebi objedinjuju klasičnu TV kameru i sa optičkim i sa digitalnim zumom i slikom u slici (slično nešlo je imao i onaj avion F-14?, iz "Top Gan" filma ispod nosa). Povrh toga imaju i UV i IC kamere i još laserski obeleživač/daljinomer sve u istom uređaju. A onda kako bi trebalo da radi je da sva tri senzora (TV,UV,IC) snimaju jedan te isti kvadrant prostora istovremeno, svako u svojim spektrima, čak UV i IC po više talasnih dužina istovremeno svako u svom opsegu. To bi postigli tako što bi uzeli neke "univerzalne" UV i IC snimače koji bi usisali ceo UV i IC spektar odjednom, a onda da kompjuter raslojava, i na kraju da sve tako dobijene slike sa sva 3 senzora kompjuter "blenduje" u jednu gotovu sliku gde bi se tako uklonili svi propusti u snimku, barem u teoriji. To bi se onda slalo pilotu na vizir koji bi bio kao neke VR naočare, uz ofset za položaj pilota u odnosu na kamere. On bi onda, s obzirom na pokrivenost kamera od 360 stepeni, mogao da pomera glavu i da vidi sve oko sebe, čak i kroz pod kabine. A tu bi ujedno bili spregnuti i HUD tj. HMD, laserski obeleživač/daljinomer i sistem nišanjena pogledom. Hteli su nešto slično kao kod "Apača" ali sa više fiksnih senzora umesto jednog pokretnog.
Čak su hteli u narednom softverskom paketu da ubace zvezdanu navigaciju, za slučaj da GPS rikne ili bude ometan, sistem za praćenje terena ali preko TV kamere a ne radara, i čak da ubace slike svih poznatih oružja i vozila, pa ako IC sistem vidi bljesak motora i prepozna da je od F-15, da kompjuter ubaci u sliku veštački F-15 da pilotu bude lakše.
Ovo mi sve zvuči kao naučna fantastika, ali ako bi neko stvarno uspeo to da napravi, bilo bi mnogo moćno (desna ruka mi ide ka trećoj nozi). Radar je fin, ali se može povratno pratiti. Čak ni onaj LPI mod nije 100 posto zaštita, a OLS je potpuno pasivan a i polako se približava po upotrebljivom dometu.
Dopuna: 25 Mar 2018 22:49
Plus da još sve to uvežu sa pasivnim detektorima ozračenja, koji bi takođe imali pokrivenost 360 stepeni.......
NIRVANA
Hvala na pozdravu .Vidi OLS-50 ima sve to sto si nabrojao ,cak sta vise, taj uredjaj ( 101KS-V ) ima 4 radna kanala : IC,TV.termoviz. i laserski .Sva 4 mozda mogu da rade istovremeneo u datom sektoru skeniranja a po raspolozivim podacima po azimutu je to 180 stepeni .
Jedan upitnik i odgovori( na slici nije pravi OLS-50 vec samo model ,tj pokrivena nadgradnja
What is this 'ball' in front of the cockpit of some fighters, e.g., an Su-57?
Citat:What is the lump/ball thing visible below and to the left of the canopy in this image of a PAK FA (which became the Sukhoi Su-57), and what is it for? It's also seen on other fighters.
That is the infrared search and track (IRST). This particular model of an IRST is known as the OLS-50M in Russia and uses quantum well photodetectors.
Radar has two serious limitations, one is that advanced software can jam it, the other is that you give away your position when transmitting radar signals.
An infra-red sensor can be used to find and destroy targets without giving away the position of the aircraft and cannot be jammed. IRST is especially effective at detecting low-flying vehicles like helicopters that would otherwise be lost against a background. IRST can also be used to find, hunt down and kill ground vehicles.
Citat:Помимо радиолокационного обзора имеется мощная оптико-локационная система ОЛС-50М, в состав которой входит уникальная по разрешающей способности и дальности QWIP-матрица, работающая в видимом и инфракрасном диапазоне. В этой области, по утверждению того же австралийского сайта, Россия является безусловным лидером. Из этого следует, что «невидимки» F-22 и F-35 не так уж и невидимы для обзорных систем российского истребителя.
Kad si pominjao mogucu modernizaciju ,ovo se ocekuje u buducnosti ,dakle naredna faza razvoja novog radara sa ROFAR ,kad ce to biti tacno ostaje da se vidi ...
Citat:Вполне понятно, что Т-50 в обозримом будущем будет модернизироваться. И первым в очереди на усиление авионики стоит РЛС с РОФАР — радиооптической фазированной антенной решеткой. Ее, как и РЛС «Белка», разрабатывает концерн «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ). В начале 2018 года должен быть готов натурный образец РЛС. Ее серийный выпуск можно ожидать в начале 20-х годов.
Радиооптическая РЛС будет весить вдвое меньше, при этом разрешающая способность должна возрасти в десятки раз. То есть радар сможет получать четкое изображение (объемное телевизионное, как утверждают в КРЭТ) объекта, удаленного на сотни километров. Более того, появится возможность сканирования внутреннего пространства самолета. Столь внушительный результат дает использование теоретических и практических наработок в области радиофотоники, которая началась всего лишь 35 лет назад с внедрения оптоэлектронных кабелей. Использование в радарах нового принципа с обработкой принимаемого сигнала методом когерентной оптики позволяет на порядки увеличить широкополосность РЛС.
Vratanca unutrašnjih spremnika kada se otvaraju, nalaze se u vazdušnoj senci, tj. lako se stapaju sa vazdušnim profilom zidića od uvodnika vazduha, nazubljena su i predstavljaju veoma zanimljivo tehničko rešenje, odnosno, po meni imaju jednu veoma važnu, dobro osmišljenu ulogu - da obezbede gađanje iz aviona pri punoj brzini. Čini mi se da kod ostalih steltova nemamo konstrukciono rešenje, koje bi bilo povoljno za lansiranje raketa pri punoj brzini. Nazubljenost i naravno "kompozitnost" vratanca nam govore da avion može veoma uspešno da obavlja presretačke misije "čelom u čelo" i pri tom ostane stelt sa čela, dok još lansira raketu. Ili makar da ostane slabije vidljiv i dovoljno brz dok još lansira v-v rakete.
Ovo je za presretačku ulogu aviona presudno "ataka v lob", tj. napad u čelo. Na MиГ-25П su piloti najviše vežbi radili kada su presretali nadolazeći avion. Vežba se sastojala iz 25-ca presretača, a nailazili su im 25-ce RB, imitirajući SR-71. Oba aviona su išli u suret jedan drugom sa maksimalnim brzinama leta. RB je išao brzinom bliskom SR-71 (3 maha), a P je išao brzinom maksimalno dozvoljenom za lansiranje R-40, navođen sa zemlje u zonu dejstvovanja. Baš je u dokumentarcu pilot Norejr Kazerjan objašnjavao kako su na avionu posle otkrivanja cilja, držali već pritisnuto dugme za lansiranje na palici, kako bi se na minimum minimuma skratilo vreme između "pusk razrešon" u pritiska na dugme. Dokumentarac je ovaj: https://www.youtube.com/watch?v=9pxtQhOFqAU
Kod Su-57 sve to isto treba da se obavlja i mislim da spuštanje tog dela na visinu moto-gondole bi osim povećanja mase, narušilo aerodinamiku nosećeg tela i povećalo čeoni otpor.
Drugo, Su-35-ca je osim elektronike za 5. generaciju, unela i preko potrebna poboljšanja uvođenjem "nosećih rezervoara", odnosno pretvaranjem titanijumskih rezervoara u delove konstrukcije aviona i na taj način se dobila mogućnost ojačavanja konstrukcije uz povećanje zapremine rezervoara. Da ne kažemo da avioni sa motorom Tip 30 imaju i daleko najveću ekonomičnost motora usled primene plazmene komore sagorevanja i pripale forsaža. Tamo se bukvalno više nikakvo gorivo ne baca uzalud.
Ne samo sto bi trupni spremnici mogli biti tako iskoristeni/upotrebljeni vec i oni podkrilni koji su tako profilisani da bi mozda mogli omoguciti da se nove R-74M2 lansiraju pri vecim gravitacionom ubrzanjima/opt. reda velicine 9 ili 10g .Ne zaboravimo da MiG-29 i Su-27 imaju ogranicenja za upotrebu tj lansiranje R-73 i da ono iznosi 8g .
Sto se letnih karakteristika tice ,meni je zanimljivo recimo sto i za Su-35S i Su-57 se pominje ( to razni autori na raznim sajtovima tako neosnovano pisu i postavljaju razne nepouzdane podatke i info ) ,dakle stoji da je maks letna brzina tu 2500km/h ( 2600km/h ) .Dovoljno je samo uzeti u obzir da dosta tezi Su-30MK2 na visini 22 km postize i vise od 2500km/h pa koju tek onda maks prakticnu letnu brzinu postize laksi Su-35S sa dosta jacim motorima / AL-41F1 na posebnom rezimu 14500kgs statickog i na borbenom rezimu 14000kgs statickog potiska/ .Da ne govorimo o jos laksem Su-57 sa jos jacim motorima .
Citat:Тем более, что во время испытаний в 2013 году «при полной загрузке топливом и массогабаритными макетами вооружений 4-й борт (054) взлетел с 310 метров, достиг крейсерской скорости 2135 км/ч и максимальной - 2610 км/ч, при этом был еще потенциал по разгону, а так же забрался на 24 300 метров - дальше не пустили».Что будет, когда вместо «изделия 117» с максимальной тягой на форсаже 14500 кг поставят двигатель второго этапа с тягой на форсаже 18000 кг?
Su-57 za razliku od starijih Suski pa i Su-35S ima dosta bolje profilisane i u trup poluuvucene uvodnike vazduha /moto-gondole ,time i dosta manji otpor za razliku od njih .Isto tako vertikalci su drugacije pozicionirani i profilisani cak i celopokretni ,krila isto tako ,to sve ide u prilog smanjenju ukupnog otpora u svim letnim rezimima .U patentu za uvodnik vazduha fino stoji da omogucava maks ogranicenje po brzini reda 3M .
Su-35/57 ne samo sto ima znatno bolji odnos potisak masa vec ima i manji aerodinamicki otpor od Su-30, te maks. brzine su vise orjentacione nego sto avion moze stvarno. Doduse moze biti problem materijali mozda primena kompozita i premaza za smanjenje odraza kod Su-35/57 utice na maks brzinu.
Iste je imao i `Kos` klase 3M ,barem to prvo ,premaze sumnjam.Mada ti premazi -slojevi ? To je veliko pitanje jesu Rusi tako nesto primenili kod Suski ,da li su ista lepili posebno kod Su-57 na kompozitnu oplatu ( oko 70% oplate je od KM ) .
).
.Vidi OLS-50 ima sve to sto si nabrojao ,cak sta vise, taj uredjaj ( 101KS-V ) ima 4 radna kanala : IC,TV.termoviz. i laserski .Sva 4 mozda mogu da rade istovremeneo u datom sektoru skeniranja a po raspolozivim podacima po azimutu je to 180 stepeni .
