Suhoj SU-30

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Jul 2018 13:44

mean_machine ::Napisano: 09 Jul 2018 13:08

Nije PESA bolji od AESA to i sami Rusi kazu, guglajte pa cete naci intervijue sa direktorima NIIP i NIIR ljudi su vrlo jasni po tom pitanju.

Zamislite kakva bi zivotinja bio MiG-31 da mu se umesto matorog Zaslona ugradi moderan masivan AESA radar. Sobzirom da avion nosi preko 14tona goriva i da ima mesta i za vazdusno hladjenje ne bi bilo problem.

Dopuna: 09 Jul 2018 13:10

Mozda bi sa nekim modernizovanim motorom mogli da odrade slicnu stvar ko sto GE je uradio sa ACE a to je postojanje trece vazdusne struje za hladjenje opreme aviona (pre svega buducih GaN radara i borbenih lasera).

Kod AFAR-a imaš niz elektromagnetnih i hardver-softver elektronskih prednosti.

Prvo i osnovno: AFAR je kao snajper u elektromagnetnom smislu, ako se poredi čisto njegova rešetka sa rešetkom PFAR. Razlika je u PPM (predajno-prijemni modul). Imaju ih oba, da se ne lažemo, ali suština je u komponovanju. Kod PFAR-a je to ukomponovano maksimalno moguće dobro za dva odvojena tela i tu je ono što su pre deset godina rusi i rekli za PFAR - trenutno je to savršenije od tadašnjih AFAR.

Tada je PFAR IRBIS imao savršene predajnike i prijemnike, dobro ukomponovan hardver-softver i dva moćna, lako-ohladiva predajnika i najsavršenije na svetu prijemne filtere i pojačivače.

Danas je malo suvišno govoriti o prednostima PFAR u svakom pogledu, ali realno je to i dalje bolje dostupan radar, moćniji i rekao bih - poslušniji na duge staze. Budućnost je u AFAR-u i to je neizbežno. Otprilike, ovo su prednosti: daleko brže premeštanje zraka, daleko veća impulsna snaga, daleko veća žilavost radara, brojne mogućnosti povećanja moći sistema, kao i decentralizacije centralnog procesora.

Još jedna elektromagnetna prednost AFARA se ne sme izostaviti: manje rasprskava svoj zrak, tj. ovo što piše ray ban11 - ima manje "bočne jezičke", može se prostorno bolje optimirati kako za emitovanje, tako i za prijem radarskog signala. Prosto je nemoguće govoriti samo o PFAR, a opet, nedopustivo je da sistem hlađenja AFAR još nije rešen.

Dopuna: 09 Jul 2018 13:47

ray ban11 ::^

Sve to zavisi po kom faktoru se gleda. Sta kaze ruski izvor :

Citat:Основную критику экспертов вызывает использование пассивной фазированной антенной решётки, которая является промежуточной ступенью на пути к АФАР. При этом ПФАР имеет и некоторые плюсы — в частности, она дешевле АФАР, обладает несколько лучшими энергетическими характеристиками и КПД, особенно при боковом обзоре (так как излучаемая мощность неподвижного полотна АФАР зависит от угла нормаль/цель, а полотно ПФАР Н035 установлено на карданном подвесе и может отклоняться от строительной оси истребителя, увеличивая зону обзора и не теряя мощности излучения основного лепестка).

Ovo drugo podvuceno jasno ukazuje zasto Su-57 ima dve antene bocnog osmatranja ( SLAR ) verovatno objedinjene u jednu celinu sa onom prednjom .Medjutim sustina je rekoh koliko cesto i dugo jedan radar moze da radi na rezimu maks snage npr .Tu radari sa AFAR jos uvek nisu na nivou radara sa PFAR ,najmocniji radar ikad ( sa PFAR ) je zapravo bio N007M `Zaslon-M` na prototipovima MiG-31M .

Radar `Bars-R` sa PFAR je veoma snazan te kao i Irbis ima mnoge sposobnosti radara sa AFAR ,sigurno nema tako veliku brzinu skeniranja sektora VaP ( trenutno ) ali je zato snazan i predajnik mu moze raditi cesto i dugo na rezimu vrsne i maks snage .To je ono sa cime radari sa AFAR izgleda muku muce ???

Da, to je presudno. Dakle, rešiti raspršeno hlađenje, dovesti ceo sistem do radne sposobnosti, jer ta mogućnost: " и не теряя мощности излучения основного лепестка" je i velika perspektiva samog radara AFAR.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Jul 2018 13:49

@Ray

Zaslon tesko mozes porediti sa ostalim radarima jer je tezak 1500kg sa antenom od 1.1metra

A tek Zaslon-M.

Tako da ako vec hoces da poredis radare poredi N035 sa drugim lovackim radarima.

Dopuna: 09 Jul 2018 14:00

Npr ako uzmemo da je APG-77 precnika 1m i da ima ~2000modula, Zaslon AESA 1.1m imace minumum 2400modula stim sto APG-77 antena nije krug precnika 1m pa joj je povrsina solidno manja, sto znaci da bi Zaslon imao solidno vise modula od 2400, nek bude 2500 ako je prosecna snaga modula 4W sto dogovara 40% za APG-77, to je 10kW dakle ko Zaslon-AM samo uz prednosti koje donosi AESA tehnologija. Ako pak uzmemo da je snaga modula 60% ko za F-18, to je onda npr 6W ukupno 15kW

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Kaplar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean to da budućnost pripada AESA radarima nije sporno sporno je to u kom stadijuma razvoja su danas. Po zvaničnim američkim podacima iz 2013. godine AESA radari nisu još uvek pokazali nikakvu prednost od standardnih radara a imaju daleko veću nepouzdanost. Glavni razlog za katastrofalno loše stanje u floti aviona F-18E/F je upravo stalno otkazivanja radara APG-79. To je razlog što Ameri nisu krenuli sa masovnijom zamenom starijih radara na već postojećim avionima (F-15, F-16).
U ovom trenutku su radari PESA sigurno bolje rešenje od AESA ali oni nemaju kapacitet za dalji razvoj - kod njih je postignut maksimum. "No date was predicted for the F/A-18 E/F Hornet's APG-79 radar reaching an operationally suitable status" je pisalo u zvaničnom izveštaju iz 2013. godine i ništa se nije izmenilo u međuvremenu.
Teško je prihvatiti mišljenje da Amerikanci nikako ne mogu da reše ozbiljne probleme na radarima APG-79 a da takvih problema nema na radarima na avionima F-22.
Vrlo je pouzdan podatak da radari na avionima F-18E i F-35 imaju ograničenje na 40% snage u mirnodopskim uslovima. Isto ograničenje važi i za radare na avionima F-22 samo što u ovom slučaju Ameri tvrde da je razlog taj da se onemogući neprijatelju da dođe do informacija o stvarnim mogućnostima tog radara, što je totalna besmislica.

• 1Ovo se svidja korisniku: WS2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

APG-77 i APG-79 ne pravi ista kompanija. APG-77 je Northrop dok je APG-79 Raytheon.

APG-77 je inace mnogo zreliji radar, razvoj je krenuo sredinom 1980tih a cini mi se da je prvi demonstartor jos 1982god.

Northrop je solidno ispred Raytheon-a koji aesa radarima je poceo da se bavi tek posle 2000god.

40% u slucaju F-22 nije strasno, jer moduli su deklarisani na 10w, a ima ih 2000 to mu je 8kW sto nikako nije malo. Prednost F-22 je u tome sto ima veliki nos i antenu (pa je gustina modula manja) pa je hladjenje lakse za razliku od F-18,F-35, plus sto predpostavljam kod F-22 postoji i dobro reseno vazdusno hladjenje posto je isto od starta predvidjeno dok kod F-18 i F-35 sumljam da postoji ili je neka budzevina naknadna.

Inace ja sumljam da kod F-22 moduli rade na tih 40%, verovatno i manje jer ne postoji nikakva potreba za 8kW snage. U buducnosti protiv lovaca malog odraza ce svakako postojati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
@Ray

Zaslon tesko mozes porediti sa ostalim radarima jer je tezak 1500kg sa antenom od 1.1metra

A tek Zaslon-M.

Tako da ako vec hoces da poredis radare poredi N035 sa drugim lovackim radarima.



Dobro ,poznato je da Zaslon nema ekvivalenta/pandana ,to znamo .No na temi Su-35 sam vec vrsio uporednu analizu tj poredjenje N035 i AN/APG-77 .Radar sa AFAR kad je Irbis u pitanju prakticno i nema nekih prednosti, uopsteno .Sustinski sve sto moze da odradi radar kod F-22A moze i Irbis kod 35ce.O cemu se radi,recimo mogucnost rada u vise rezima istovremeno,npr i N035 kao i svi radari sa AFAR moze da podrzi osmatracki i nisanski rezim istovremeno ,da salje razlicite signale razlicitih radnih frekvencija ,talasnih duzina u odgovarajucem dijapazonu radarskog zracenja .Rezimi V-V i V-Z rade istovremeno ,velika brzina skeniranja ,kod njega se meri u mikrosek. ,kod 77ce u nanosek dakle manja brzina ali ono sto je prednost jeste upravo energetska sposobnost da cesce i duze radi na rezimima vrsne i maks snage zracenja .Rezim `DO` mu omogucava da MiG-21 `etalonski cilj` sa RERP 3m2 otkrije i prati na 400km daljine . Ciljeve kategorije po engl . LO/VLO sa RERP 0,01m2 u celo , otkrije na oko 100km daljine .

To je prednost ,da kao i Zaslon koji niskoletece KR na fonu zemlje otkrije na daljinama 100-150km ( RERP=0,3-05m2 ), dosta dugo tokom radnog ciklusa u letu radi prosecnom ili maks snagom .Ovu sposobnost lako moze imati i N011M `Bars-M/R` na Su-30SM te onim izvoznim MKA, MKI i MKM .

PS

Valjda ce ovo `mean` da prebaci u odgovarajucu temu ,tj temu o radarima sa AFAR/AESA .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Jul 2018 17:16

Mean tu priču stalno ponavljaš o dve različite kompanije. To blage veze nema sa životom. Nema šanse da bi Ameri dozvolili da im 50% aviona ne leti zbog neispravnih radara jer na tom avionu pravi radare firme A a na dugom avionu sve radi OK jer na tom avionu radare pravi firma B. To bi moglo da traje par meseci ili godinu dve ali da to traje godinama samo zato što je reč o različitim firmama ... To nemoj da te neko laže. To tako ne funkcioniše u stvarnom životu.
Ali tvoje je pravo da veruješ u takve bajke.

Dopuna: 09 Jul 2018 17:19

Da Nortrop ima upotrebljiv radar za F-18E zamenili bi Rajteonov radar odavno. To budi siguran.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima vrlo jasan razlog sto Nortrup nije ni poksao ranije da napravi radar za F-18 ali da ne idemo previse u oftopik. Kako god na aesa radarima svi rade a Indusi hoce aesa za super 30 program modernizacije svojih Su-30MKI. Tako da je za ocekivati da vidimo aesa radar i za Su-30MKI pogotovo sto to donosi znatno bolju rezoluciju mapiranja terena sto je vrlo bitno za visenamenske lovce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean mislim da nije off ako nam objasniš sledeće stvari:
1. Ako su Nortropovi AESA radari toliko napredniji zašto je Pentagon izabrao Rajteonove i već skoro 15 godina insistrira na njima. Sado mazo postoji u seksu ali u vojsci ? hm ...
2. U vezi sa prethodnim. Ako su Nortropovi AESA radari toliko superiorni zašto u međuvremenu nisu zamenili Rajteonove na F-18 (i ostalim).
3. Kada su Nortropovi AESA radari toliko dobri šta se čeka sa zamenom starog gvožđa tj starih radara na starijim avionima (F-15 i F-16).
4. Da li je Pentagon stvarno toliko sado mazo raspoložen ?
Ovo je vrlo važno pitanje jer se stalno insistira na tome kako Rusi kasne sa razvojem AESA radara a ja tvrdim (i daleko od toga da sam jedini) da su i američki AESA radari daleko od pune operativnosti uključujući i radar na avionu F-22.
Mnogi, vrlo ozbiljni vazduhoplovni analitičari tvrde da je glavni razlog za prekid proizvodnje lovca F-22 upravo nedorađenost i problematična operativnost radara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djox ::



Ovo je vec jednom komentarisano, interesantan detalj gde vidimo podvesene lansere APU-470 ali i AKU-470( katapultni ) ispod krila a koji obicno idu ispod trupa ,tj na uvodnike vazduha i izmedju njih i motogondola .

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, mk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sve vruche i vruche


RUSSIA TO DEVELOP ADVANCED RADIO-PHOTONIC RADARS FOR 6TH-GENERATION FIGHTER JETS
http://tass.com/defense/1012445
https://southfront.org/russia-to-develop-advanced-.....hter-jets/

Radio-photonic radars for unmanned aerial vehicles and aircraft will be created in Russia in several years to get an accurate target image, the press office of RTI Group told TASS on Monday.

As was reported earlier, radio-photonic radars are expected to be mounted on Russian sixth-generation fighter jets. This station sees considerably further than a conventional radar and will be capable of building actually a photographic image of the target that will be identified automatically.

As the press office said, RTI Group is completing R&D work in 2018 on creating a mockup of the X-band radio-photonic radar. Following its results, specialists “will determine a principal scheme of building the radio-photonic locator,” which will make it possible “in several years to build prototypes of super-light and small-size radars for unmanned aerial vehicles.”

Such radars “will be able to provide radio wave imaging when an image has greater details with the possibility to identify the target type,” the RTI Group press office said.

Such radars will have a considerably smaller weight and size and consume less power both on drones and aircraft.