Poslao: 06 Jan 2016 14:31
|
offline
- Cigi
- Legendarni građanin
- Pridružio: 05 Jan 2011
- Poruke: 2828
- Gde živiš: Novo mesto
|
Sall ::Alzir menja MiG-25 sa Su-34? Moze malo pojasnjenje?
Verovatno zbog toga što su stari...
A u vezi upotrebe; negde sam video sliku za HI-LOW-HI. Odraz sa visine kao krstareća raketa. Tada guta gorivo ko lud. I zato je i zaštita za pilote.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 06 Jan 2016 14:42
|
offline
- Irbis
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Avg 2014
- Poruke: 3556
|
Napisano: 06 Jan 2016 14:33
miodrag2 ::A sta je za tebe onda F-15E?
Zar to nije isti princip, primenjen u praksi u Americi deset godina pre nego sto su Rusi proizveli Su-34?
Pogledaj koji je avion on zamenio u americkom RV.
Vecina Srba su blagi ili veci rusofili, ali to ne znaci da trebamo da izgubimo objektivnost.
Realnost je da su koncept prvo primenili amerikanci, a potom Rusi.
Kao sto je realnost da je prvi funkcionalni prototip sa koncepcijom istom kao Armata napravljen u Americi.
Preskakanjem ili previdjanjem takvih stvari sami sebi skacemo u stomak.
Ja sam napisao da svi veliki igraci koriste sve tipove aviona u svom RV,to se odnosilo i na F15E.Koliko sam ja pratio istoriju razvoja savremenih aviona SSSR i SAD su praktikovali da u svojim RV imaju sve tipove aviona zbog tadasnjih tehnickih mogucnosti jer nije razvoj tehnologije dozovljavao mulifunkcionalnost aviona. Odustajom od koncepta F14 SAD je poceo da odustaje od tog koncepta i da lovci imaju ulogu presretaca,kasnijim razvojem dolaze do toga da danas F35 napravljen tako da ima tri primarna zadatka,a nijedan ne moze da uradi kako treba.
Dopuna: 06 Jan 2016 14:42
mean_machine ::@Irbis
Izgleda da ne znas kako je nastao Su-34. Samo cu ti reci da je nastao bas zbog forsiranja "visenamenskih" mogucnosti zbog cega ima i oklopljenu kabinu jer je nekome palo napamet da tolika grdosija se moze koristiti i za jurisne zadatke.
Da Su-34 nije izabran danas bi imali Su-24 sa varijantom AL-31 motora i znatno boljoj elektornikom, to je bio prvobitan predlog (znatno modernizovan Su-24) ali je Siminov uspeo da progura svoje cedo.
Nisam znao za to da je neko hteo da bude jurisnik,jer za to nema logike gde da toliki avion bude jursnik.Za okpoljenu kabinu sa mislio da je razlog zbog iskustva iz Cecenije kada su im piloti ginuli u SU24 jos u avionima. Oklopna kabina na Su34 u svakom slucaju je veliki plus jer stite pilote. Ta zelja da Su34 bude jurisnik ne degradira znacajno njegove bombarderske mogucnosti sem mozda sto bi mogao da ponese jos jednu bombu vise da nije okolpljena i bez tereta bi imao malo bolje letne karakteristike.
Ja neman nista protiv multifunkcionalsti aviona i ima svoje prednosti,sve do momenta kada ne degradira osnovnu i glavnu namenu aviona u ovom slucaju frontovskog bombardera,a praviti avion kao F35 koji treba da zameni F16,F15 i A10 je budalastina na kvadrat.
|
|
|
|
Poslao: 06 Jan 2016 14:43
|
offline
- Sall
- Elitni građanin
- Pridružio: 30 Jul 2010
- Poruke: 1957
|
Cigi ::Sall ::Alzir menja MiG-25 sa Su-34? Moze malo pojasnjenje?
Verovatno zbog toga što su stari...
Zbog toga je, to nije sporno. Nego kako bre klasican presretac menjaju sa frontovskim bombarderom, koji ima ok lovacke mogucnosti?
|
|
|
|
Poslao: 06 Jan 2016 14:44
|
offline
- miodrag2
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Sep 2009
- Poruke: 889
|
Citat:Реално је да су совјети почетком 80тих развили концепт данашње армате у виду пар портотипова, ал да не цепидлачим више.
U obliku i na nacin kao sto je danas izvedena Armata, ne. A amerikanci su imali prototip tenka sa potpuno istom koncepsijom, imali smo priliku da vidimo snimke tenka spolja, u pokretu, i snimke koncepta kabine iznutra.
Irbis, kada navodis primere aviona, onda bi trebalo da navodis avione koji su iste generacije. Recimo, uporedjivaces F-15E i Su-34, ne mozes uporedjivati Su-34 sa F-35. I pricati o razlicitim koncepcijama razvoja u dve zemlje.
Pri tome je ja slazem sa tobom da je F-35 segrt svega, i majstor nicega. Ali, to je neka druga prica.
|
|
|
|
Poslao: 06 Jan 2016 15:25
|
offline
- Pridružio: 07 Dec 2011
- Poruke: 738
|
Stvar s doletima su30 i su34 vrlo je jasna kad i sam proizvodjac nudi brojke o istima. Su30 ima 3000 km maksimalnog doleta, a su34 4000 km. Naoko se to cini puno, jer su34 uz vecu masu ima 2-3 tone internog goriva, ali su34 moze nositi i podvjesni tank. Su30 nije projektiran za isti. A o raznim grbama na ledjima za dodatno gorivo ne vrijedi spekulirati dok se to ne financira i ponudi nekom korisniku.
Svakako u situaciji gdje su34 nosi npr centralni tank goriva taj isti su34 ne moze ondje nositi i bombe. znaci tu ce nesto patiti, ali i preostalih 6 tona ubojnih sredstava u realnom svijetu znaci zapravo sve sto je potrebno za vecinu misija. A opet razlika u doletu i istrajnosti leta... to je opcija koju itekako vrijedi imati, a su30 je nema.
|
|
|
|
Poslao: 06 Jan 2016 15:29
|
offline
- nemezisx
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Jun 2009
- Poruke: 3523
|
aerodrom ::mickie ::Su-34 moze da nosi vise oruzja i ima veci dolet.
I Su-30MK(A) i SU-34 nose isto - 8000Kg.
Su-30MK(A): http://www.irkut.com/products/18/235/
Su-34 (izvozna oznaka Su-32): http://www.sukhoi.org/planes/military/su32/lth/
Sto se tice doleta - stavis podvesne rezervoare i stvar resena.
Jedina stvar koja zaista izdvaja Su-34 u odnosu na Su-30MK(A) jeste borbena kapsula (titanijumski oklop) za 2 pilota, tj. bolja zastita.
Па ако ставиш подвесне...онда то више није 8000кг оружја ...већ знатно мање...плус танкови се стављају на подвесне тачке где иде оружје највећих габарита...тако да је то још један хендикеп...
|
|
|
|
Poslao: 06 Jan 2016 15:39
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12559
|
@sremac983
Za MKI koji imaju kanarde, vektorske mlaznice i ne bas lagan radar navodi se podatak da je tezak 18.4tone a ispade da je Su-30SM tezi od toga!? Ja sam inace nailazio na podatke da je prazan Su-30 tezak 17.7tona
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Jan 2016 20:26
|
offline
- Pridružio: 15 Jul 2014
- Poruke: 233
|
Napisano: 06 Jan 2016 20:14
mean_machine ::
Fale podaci o tezini praznih aviona.
Bez toga ne mozes znati koliko je tacno veca nosivost goriva i bombi posto je Su-34 dosta tezi.
Pa cekaj, nisu ga bezveze pravili, ne nosi cetiri zadnja tocka zbog izgleda. Napravili su ga da nosi dosta naoruzanja i da dalje moze da nosi dosta goriva, da mu jedno ne ogranici drugo.
Nije toliko tezi koliko mu je maksimalna poletna masa veca. Znaju i Rusi i Alzirci zasto ga nabavljaju, oba imaju i najbolji Su-30 tako da sigurno nije neznanje ili greska u pitanju.
Dopuna: 06 Jan 2016 20:26
Sall ::Cigi ::Sall ::Alzir menja MiG-25 sa Su-34? Moze malo pojasnjenje?
Verovatno zbog toga što su stari...
Zbog toga je, to nije sporno. Nego kako bre klasican presretac menjaju sa frontovskim bombarderom, koji ima ok lovacke mogucnosti?
Kako ima ok lovacke mogucnosti kad su mu radar, rakete i okretljivost bolji od Mig-25, koji jedino mozda ima vecu maksimalnu brzinu? Menjaju ga zato sto im takav klasicni presretac vise ne treba, jer to za sta je bio namenjen presretac je nestalo, i svi koji bi ih napali sad imaju samo manje i srednje lovacke avione. Sta im sad treba je presretac ali za kopno.
|
|
|
|
Poslao: 06 Jan 2016 20:30
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12559
|
JackBeam ::mean_machine ::
Fale podaci o tezini praznih aviona.
Bez toga ne mozes znati koliko je tacno veca nosivost goriva i bombi posto je Su-34 dosta tezi.
Pa cekaj, nisu ga bezveze pravili, ne nosi cetiri zadnja tocka zbog izgleda. Napravili su ga da nosi dosta naoruzanja i da dalje moze da nosi dosta goriva, da mu jedno ne ogranici drugo.
Nije toliko tezi koliko mu je maksimalna poletna masa veca. Znaju i Rusi i Alzirci zasto ga nabavljaju, oba imaju i najbolji Su-30 tako da sigurno nije neznanje ili greska u pitanju.
Cela prica se odnosila pre svega na kolicinu naoruzanja koju moze da ponese u odnosu na Su-30. Jasno je da nosi vise goriva to nije sporno i samim tim ima veci dolet. Sto se tice Alzira prvo nek potpisu kupovinu.
|
|
|
|