Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

FalcoPeregrinus verovao ili ne uopšte ne čitam tvoje postove, slučajno sam video da si me spomenuo. Zahvalan sam ti na tome što se ne slažeš samnom jer bi se ozbiljno zabrinuo da da se slažeš. Morao bi da se preispitam gde sam to pogrešio. Kratko i jasno. Ne pratim tvoje postove i ne zanimaju me a još manje tvoje mišljenje o meni. Kao što si primetio odavno ne komentarišem tvoje postove a ni neznam šta u njima piše.
Pozdrav.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zixo, ssekir75, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svima vama, a i forumu bi malo više poštovanja prema sagornicima, manje arogancije i forumaškog dokazivanja mnogo značilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@FalcoPeregrinus

U tom tekstu su verovatno pobrkali v1 i v2 posto su v2 i v3 AESA radari i kod v3 su znatno smanjili tezinu. v1 ima planarnu antenu i ne bi trebao biti tezi od APG-70 koji je tezak 250kg.

Negde sam video da pominju 220kg za APG-63.

480kg je vec realna brojka za N035. To je ~25% manja tezina od N011M.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

imam jedno laicko pitanje, ako se smanji tezina za 300-400 kila, da li i kakve to veze ima sa manevarskom sposobnostima.

Ovde citamo strane i strane od razlici od po nekoliko stotina kila, pa se pitam, dal i je nesto sto ima neku vrednost...

• 1Ovo se svidja korisniku: peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da se pomene nesto u vezi radara iz porodice `Bars/Bars-M` ... Radare N011 `Bars` su imali prototipovi T-10M ( Su-27M/Su-35 ) ,verzija N011M `Bars-M` sa PFAR /PESA je ispitana na prototipovima sa br. 711 ? i 712 i ugradjen u serijske Su-35 kao i Su-30MKI .

Ukupna masa radara N011M `Bars-M` ( blok radara sa radarskom antenom ) je navodno 650kg

Citat:the total radar system weighs around 650 kg

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


isti podataj postoji i na sajtu

Overscan's guide to Russian Military Avionics

Podaci o tezini 480kg za Irbis-E/ Sh135E jesu za izvoznu verziju ,pitanje je kolika je zapravo masa N035 `Irbis` ,odprilike je to tuda negde ..

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


worrior ::imam jedno laicko pitanje, ako se smanji tezina za 300-400 kila, da li i kakve to veze ima sa manevarskom sposobnostima.

Ovde citamo strane i strane od razlici od po nekoliko stotina kila, pa se pitam, dal i je nesto sto ima neku vrednost...

Ima naravno .. konkretno u slucaju poredjenja recimp starijeg Su-35 i novog Su-35S koji nema kanare kao prvi ali zato ima VP ( OVT/TVC ) veci potisak motora itd .. Poredi se masa praznog 18.4 t ali za sad nemamo pouzdan podatak o masi praznog Su-35S mada se eto pominje tih 19t ... Ako bi to bilo 18 t ili malo vise nebitno ... svakako je poboljasanje letno-manevarskih sposobnosti moguce ... Spram predhodnika Su-27S u vecini slucajeva da ..

• 3Ovo se svidja korisnicima: sremac983, ray ban11, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::@FalcoPeregrinus
Na papiru Su-35S ima veću masu i veće specifično optrećenja krila. Mada mi ne znam koliko telo Su-27/35 generiše silu uzgona, te koliko je celokupna kontrukcija više opterećenja kod Su-35S

Ako oba aviona (Su-27/Su-35S) imaju identicna aerodinamicka resenja onda generisu identicnu kolicinu uzgona, sto bi znacilo da je struktura kod Su-35S opterecenija.

Citat:Moguće da mu je brzina penjanja umanjena upravo zbog toga za nekoliko procenata, pored većeg uvećanja potiska u odnosu na uvećanje mase.

Oficijalno nigde ne postoji precizan podatak za brzinu penjanja. Samo se kaze da je veci od 280 m/s. Ali sa obzirom da Su-35S ima dosta bolji odnos potiska i mase u odnosu na Su-27 i samim tim dosta bolje ubrzanje, skoro da ne treba imati sumnje da ima dosta bolje karakteristike penjanja, pogotovo sto je Sergej Bogdan to i potvrdio.

Citat:Na papiru Su-35S ima veću masu i veće specifično optrećenja krila. Mada mi ne znam koliko telo Su-27/35 generiše silu uzgona, te koliko je celokupna kontrukcija više opterećenja kod Su-35S.

Veca masa, vece opterecenje krila i celokupne povrsine koja ucestvuje u generisanju uzgona.

Citat:Uzmimo za primer F-35 kad je reč o specifičnom opterećenju krila. Koliko celo telo doprinosi sili uzgona kod njega. Industrija je obogaćenja novim alatima i mi ne možemo uočiti sve detalje, mada na oko deluje da ih nema.

Poznato je da u odredjenom procentu telo kod F-35 generise uzgon (najverovanije ne u meri koja je prisutna kod Su-27/35S i daleko od one koju generise PAK FA).

Citat:Recimo spomenuti nos kod Su-35S je veći, ali su ga toliko dobro uklopili da se ne primeti.

Nos kod Su-35S nije veci, povecanje nosa je primenjeno kod starog Su-35 (Su-27M).

Citat:Moguće da je u pitanju samo moje slepo verovanje da performanse u bliskoj manevarskoj borbi nisu degradirane u odnosu na 27SK, govorim o horinzontali, mada su odziv na komande i stabilnost definitivno poboljšani.

U zavisnosti od povecanja tezine kod oba aviona i snage motora, kao i mogucih modifikacija koje Su-35S moze da ima, Su-27SK nema nikakve sanse u bliskoj manevarskoj borbi pod uslovom da su piloti istog "kalibra". Vec sam napomenuo da bazni Su-27 moze da ima nesto bolje karakteristike neustaljenih zaokreta, ali kada se oba aviona pogledaju kao celina, Su-35S je neuporedivo bolji dog fighter!

Citat:Naravo jedno je kad se avioni posmatraju na nadmorskoj visini, drugo na 3, 5 ili 10 km.

Pod uslovom da im je aerodinamika i sistem upravljanja ne izmenjen, Su-27 ce uvek imati prednost sto se tice maksimalnih vrednosti neustaljenih zaokreta bez obzira na visinu.
Ali posto stvari nisu tako jednostavne i posto znamo da Al-41F1S ima manji gubitak sange sa porastom visine, onda predhodan zakljucak bas i ne pije vodu za sve vrste zaokreta.

Citat:Ostejem prim utisku da je corner speed kod Su-35S pomerena ka većoj brzinu u odnosu na Su-27, te da se avion generalno bolje ponaša na većim brzinama. Možda je samo simbolično, kao što je slučaj kod smanjenje brzine penjanja.

Ovo nije tacno ako Su-35S nije u stanju da generise vecu kolicinu uzgona za isti napadni ugao u poredjenju sa Su-27.
Corner speed je minimalna brzina pri kojoj je avion u stanju da generise maksimalnu G silu. Sto je ta brzina niza, samim tim avion ima vecu ugaonu brzinu i manji radijus zaokreta. Kada se avionu poveca tezina, minimalna brzina pri kojoj moze da generise max G silu se povecava sto dovodi do pada ugaone brzine i povecavanja radijusa zaokreta.
Ako je Su-35S ipak u stanju da generise nesto vecu kolicinu uzgona za isti napadni ugao, to znaci da ce donekle biti u stanju da kompenzuje povecanje tezine i samim tim bude u rangu sa Su-27.
Ako to nije slucaj, onda bi ti bio u pravu da se corner speed kod Su-35S pomerena ka vecoj brzini, ali to konsenkvento znaci da mu je ugaona brzina degradirana i to ce u svakom slucaju znaciti da se avion generalno nece bolje ponasati pri vecim brzinama.

Citat:Ono što će neki propustit da uoče, usled vratolomija koje izvodi Su-35S, je superiornost PAK-FA. Možda će ona postati jasna tek kad uđe u upotrebu, a možda tek kad se oformi prva eskadrila od prvih serijskih sa novim motorima itd.

U principu nema mnogo dileme o tome da je PAK FA superiornija platforma

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

worrior ::imam jedno laicko pitanje, ako se smanji tezina za 300-400 kila, da li i kakve to veze ima sa manevarskom sposobnostima.

Ovde citamo strane i strane od razlici od po nekoliko stotina kila, pa se pitam, dal i je nesto sto ima neku vrednost...
Posmatra se recimo specifična opterećenost krila. Ukupna masa podeljena sa površinom krila, mada kod aviona koji su konstruisani '70/'80 telo dakođe doprinosi sili uzgona. Ukoliko se poveća masa aviona, a krilo i telo aviona daju istu silu uzgona, jasno je da će mu opasti manevarske sposobnosti. Postoji znatna razlika kako se neki avion ponaša sa minimalnom količinom goriva i tereta, sa 50 i približno 100 %. Visina takođe utiče na manevarske sposobnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Ray ban i za tebe važi isto šzo i za Leonarda. I tvoje postove cenim kao i Leonardove (ako vam to nešto znači) ali bih ti skrenuo pažnju na jednu stvar Su-27 ili Su-35 ili F-15 svejedno nisu sposrtski avioni već borbeni avioni. Dakle kad razmatraš neki avion ili porediš dva aviona posmatraj ih u realnoj taktičkoj situaciji a ane apstraktno.
Na primer. Poređenje F-16C i Mig-21bis tako što oba aviona imaju 50% goriva i 2 rakete V-V nema nikakav praktičan značaj. Realno je posmatrati
Mig 21bis 75% goriva i 4 rakete VV R73
F-16C 100% goriva, 2 rakete AIM-120 i 2 rakete AIM-9
Treba znati i da kod Miga nema velike razlike u pefomansama zavisno od toga da li ima 50% ili 100% goriva u unutrašnjim rezervoarima. F-16C je potpuno drugi avion zavisno od toga da li ima 50% ili 100% a potpuno treći ako ima i 2 rakete AIM-120. Sa 4 rakete AIM-120 F-16C je na nivou starog Fantoma F-4. Već kod F-18 i naročito F-15 uticaj naoružanja je mnogo manji (naravno mislim na normalni broj raketa recimo 4 AIM-120).
Itd itd itd

Naravno, sve to stoji ... no poredjenje je bilo izmedju novog Su-35S i predhodnika Su-27S i sta je sve poboljsano pogotovo na polju avionike i nesto na polju aerodinamike ( integrisane aero-gaso dinamicke komande ) .. Sto se analiza borbene primene tice (taktika bojeve upotrebe i borbeno manevrisanje u rezimama DVB i BVB te u rezimima dozvucnih i nadzvunich brzina i razlicitih visina u kontekstu poredbene analize `Suske vs Efovi` to moze na temu `Virtuleni dogfajt` ... ovo ipak nije tema za to ..

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

worrior ::Ovde se vodi diskusija toliko tehnicka i barata informacijama, kao da je neko gledao neke interene razultate testova.

Meni je dosta da Bogdan kaze, da je bolji avion, i da je kao kad predjas sa magarca na konja.

Dobar je i SAAB 900 turbo, ali je Meca 500 je bolji!

Niko ne tvrdi da Su-35S nije bolji avion, naprotiv!

Ali protiv zakona fizike se ne moze, pa cak ni sa Su-35S

Citat:Mene vise zanima, zasto su izbacili Canards, i sta je povuko da to urade. Naravno da postoje analize za to, ali da li je to toliko vazno? Tehnicki? koliko utuce na vratolomije, zaokrete, i zasto su rusi ipak odlucili, za izlazak?

Ukratko, izbacili su ih jer povecavaju tezinu, otpor vazduha, radarski odraz, komplikuju odrzavanje itd. sto znaci da ce avion imati manji dolet, losije ubrzanje, manju maksimalnu brzinu i bice uocljiviji na radaru.

Sto se tice manevarskih karakteristika, Su-35S je superiorniji od MKI u skoro svakom pogledu.
Bez TVC MKI bi bio superiorniji pri vecim napadnim uglovima jer kanari omogucavaju generisanje uzgona i posle 28° AoA gde kod Su-27 dolazi do sloma uzgona na krilima. Kanari generisu vortekse i posle 28° AoA za razliku od strejka, a takodje omogucavaju bolji odnos uzgona i otpora vazduha prilikom zaokreta.

Ali posto Su-35S ima savrseniji sistem upravljanja u sadejstvu sa TVC, potreba za kanarima se iskljucuje.

• 3Ovo se svidja korisnicima: nemezisx, Mercury, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Jedna fotka `S` sa raketom R-27R ..doduse model je u pitanju ...