Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Skywhaler, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Irbis

Cenovno MiG-35 i Su-30 su tu negde sto se tice izvoza, a Su-35 je daleko skuplji. Dakle potpuno razlicita klasa su te dve 35ce sto se tice izvoza pa ih nije bas ni logicno porediti.

Su-30 ne moze da se poredi u bliskoj borbi sa MiG-35 jer je znatno manje agilan. Jedina prednost mu je dolet i nosivost sto zemljama koje imaju more znaci mnogo. Srbija da kupi Su-30 umesto MiG-35 to bi bilo suludo.

A da zaboravis da se Su-30 daleko bolje vidi na radaru pa je losiji i sa distance.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Sto se tice motora nisu pare sve, Japan je od 1980tih druga ekonomija sveta bio sve do skoro, takodje su tehnoloski itekako potkovani pa opet nisu poznati po domacim mlaznim motorima.

Setimo se da su inzenjeri iz SSSR u poseti R&R nosili su lepljive djonove da bi uzimali opiljke da budu sigurni da im Britanci nisu podvalili pa opet je SSSR trebalo vise od decenije da osvoji leguru kojom su tada Britanci radili lopatice kompresora.

Takvu leguru nije mogao da osvoji jedan Krupp!

Pa pogledajte koliko je GE ispred svih sto se tice kompozitnih lopatica. Prave motore sa istima vec skoro tri decenije, R&R i P&W koliko mi je poznato jos nisu krenuli sa proizvodnjom takvih lopatica iako su sve tri kompanije dzinovi sto se tice proizvodnje avionskih motora.

Kompozitne lopatice se u SSSR prave već više od 40 godina, ali nisu kompoziti obavezni za kompresorska kola, nego za prvi stepen turbine, pa i drugi.

Ono što danas GE pravi kompozitno, a prvi je u svetu, su prvi i drugi stepen ventilatora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se vratim na ono sto je trebalo biti tema .Mig 35 je u sustini modernizovan Mig 29 nista vise.Nije to los avion ali ima dva problema nije jos gotov i nece biti jos par godina po svemu sudeci .Koliko ima smisla kupovati takav avion u 2020 im..? Hoce li kupiti to recimo Indija .Sa onim ugovorom za F 16 tesko a koga mogu i izvoziti ..Nudice gurace i bice agresivna propaganda prema svim pontencijalnim kupcima no taj avion cisto sumnjam ce imati veliku prodaju . Hoce mozda biti gotov recimo J 31 tada ili neki treci lovac iz druge zemlje nije vazno i nece imati ni skromnu prodaju na sta sada bi jedino mogli da racunaju .Sustina je da su po meni Rusi omasili dizajn za zamenu mig 29..Ovde ni pare nisu vazne ( mada su ucestovale verovatno i to nabrajanje razloga je ovde izazvalo eksploziju ) .Trebalo bi rusi da skoncentrisu na nov koncept manjeg stelt visenamenskog aviona ..A koliko sam cuo imaju ideju da razviju sa Indijom cak najavlju ugovor njima krajem ove god .To znaci da iza agresivne propagande i oni znaju sta je mig 35.Sto se tice Srbije kako zbog para kako zbog samog aviona bolje da sacekamo druge ponude tamo posle 2030 god .Mig 29 ce posluziti( nadam se da mogu sluziti bar 15 god ) jer ni armije u okruzenju nisu bas nesto sto jedino treba da nas interesuje a protiv NATO ne bi nista pomogli sem direktne nuklearne pretnje trece zemlje . Da mogu da biram i bez ogranicenog budzeta kupio bih odmah po jednu edkadrilu su 35 i F 35 od ponudjenih aviona na trzistu sa S 400 ali nista od toga ...

• 1Ovo se svidja korisniku: darkomisic895
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkomisic895 ::Svi ruski avioni cak T 5O trenutno koriste derivate Al 31 a to je i Al 41 i to .su motori 4 generacije Oni tek treba da testiraju novi motor 5 generacije za T 50 .Da li ce uspeti skoro sigurno hoce uz zakasnjenjs zbog besparice ali nemaju operativan motor 5 generacije to trenutno imaju samo USA .Prema tome prebacivati kinezima sto nemaju trenutno motor 5 generacije je malo besmisleno sa obzirom na start Imaju motor 4 generacije jeste da trenutno kaska za Ruskim ali nije to mnogo .Imaju Kinezi i 1.3 milijardi stanovnika i puno ljudi u inostranstvu na raznim tehnoloskim studijama.Kupice i manje kompanije kao sto kupuju .Ovladace tehnikom kad tad samo je pitanje vremena ..A besparica kod Rusa je akutni problem ne moze se vecno zivite na skladistu SSSR i izvlaciti benifit od modernizacije postojecij modela moraju napraviti nesto novo i proizvesti u velikom broju ..Rusi moraju prvo ekonomiju dovesti u red ispred svega i to je postalo akutno. Inace ce izgubiti trziste jednog dana .Znaci ne nula da im bude uspeh ne ni plus 1 ili 2 rasta vec 5 ili 6 posto...Sve drugo je odlaganje neminovanog.I Boing visi u prizvodnji ratnih aviona i izgleda da je spasen sa povecanjem vojnog budzeta i nabakom novi F 18 super hornet i da ce dugurati do 6 generacije .Nema prosto mesta za dva velika prizvodjaca u Rusiji otpasce slabiji a jasno je ko je to.

Pazi i ja imam konstantnog dodira sa kinezima u svojoj grani industrije, pa sam video kada će i kako će uhvatiti korak sa svetom: kada nekog supertalenta budu uhvatili ucenjenog, ili u teškoj besparici.

Ne plaše se sve zemlje uzalud od kineza. Nisu mnogi naši ljudi uzalud rekli - kinezima si potreban 2-3 godine, pa te šutnu naglavačke, kad vide da su sve iscrpeli.

Dalje, AL-31 i jeste najbolji mlazni motor u svojoj klasi na celom svetu. Stručnjaci za mlazne motore, koji su razvijeni za pokretanje F-15 su to sami priznali. Arhip Ljuljka je sam po sebi preskako decenije i imao konstrukcije mlaznih motora, koje su bile napredne za vreme u kom su bile predstavljene. Zašto onda danas, naoružani Su-35 može da nadzvučno krstari i sa ima motore sa smanjenim toplotnim i radarskim odrazom? Zato što je u njemu ogroman zalog za budućnost ostavljen još u osamdesetim godinama prošlog veka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkomisic895 ::Da se vratim na ono sto je trebalo biti tema .Mig 35 je u sustini modernizovan Mig 29 nista vise.Nije to los avion ali ima dva problema nije jos gotov i nece biti jos par godina po svemu sudeci .Koliko ima smisla kupovati takav avion u 2020 im..?

Cena. Egipat placa 50 novih MiG-ova 2milijarde, to je duplo manje nego Su-35 ili J-31 (kad bude gotov) ili tri-cetiri puta manje nego F-35A.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Irbis

Cenovno MiG-35 i Su-30 su tu negde sto se tice izvoza, a Su-35 je daleko skuplji. Dakle potpuno razlicita klasa su te dve 35ce sto se tice izvoza pa ih nije bas ni logicno porediti.

Su-30 ne moze da se poredi u bliskoj borbi sa MiG-35 jer je znatno manje agilan. Jedina prednost mu je dolet i nosivost sto zemljama koje imaju more znaci mnogo. Srbija da kupi Su-30 umesto MiG-35 to bi bilo suludo.

A da zaboravis da se Su-30 daleko bolje vidi na radaru pa je losiji i sa distance.

Lepo si to rekao , a koliko kosta S400 i prateci sistemi koje moras da kupisu u vecoj kolicini ako zelis MIG35 da ti bude osnovni lovac, koliko kosta da se kupe celi sistemi za lansiranje krstarece rakete?
Znaci ako kupis MIG 35 sem sto je ovaj agilniji nema nikakvu prednost, ali sta ce ti agilnost kada bliskih borbi nece ni biti?
Su30 je u Indiji lepo pokazao i protiv americkih i protiv evropskih lovaca znaci nije bas tako laka meta,ali to mu za npr Srbiju nije ni potrebno jer nece ulaztiti u bliske borbe.

U nekom svetu maste da Srbija ima para i kupi S400 i sve sto je potrebno, opremi lepo vojsku i dodju na red avioni i imas SU30 i MIG35.

Ako zelis MIG35 moras kupiti jos S400 i zrtvovati ljude po Vojvodini tj vojsku sa brojem stanovnika od 5 miliona kako branatiti ravnicu od neprijatelja koji ima pola milijarde ljudi. Jednostavno nikako i samim tim MIG35 je dosta ogranicen jer on ne moze da nosi ozbiljne rakete.

Sta ces ako Madjari i Rumuni dovuku PVO blizu nasih granica? Dovoljno je 100km da pokriju Srbiju i MIG35 je beskoristan, on ne moze nista. Dok Su30/35 ce moci da iz pravca Madjarkse i Rumunije velike mete obore 200km u njihovom VAP-u i da ne rizikuje ulazak u zonu moguceg dejstva PVO protivnika. Sto je opet lepa daljina.

Su30 sa druge strane ima domet radara od 400km(postoji prica i oko zahteva Indije za AESA radarom), moze da nosi rakete koje mogu da se bore sa navedenim avionima u predhonom postu, mogu bez problema da dodju do 10km od granice i lansiraju ih. Zatim sa Su30 ti bukvlano ceo Balakan drzis bez ozbiljnog vazduhoplovsva, zasto pa zbog krstarecih raketa jos ako i drugu generacuju prilagode za SU30 o cemu dalje da pricamo?
Znaci sa Su30 ti izbacuje skoro sve aerodrome na Balaknu i u Madjarskoj iz upotrebe. Znamo dobro koliko moze zapadni avioni da ponesu raketa ako ih ostavis bez mogucnosti da se dopune gorivom u vazduhu i da polete sa 300km dalekog aerodroma, a koliko tek gube na agilnosti.

Sto se tice agilnosti SU30 je dovoljno agilan, a ta prednost MIG35 je uz jak PVO kakav treba da bude bez znacajna jer uz jak PVO nece ni biti potrebno za bliskom borbom, dovoljno je da na 250-300km lepo oboris velike mete,a one male kada pridju lepo o pocistiti S400 u severna i centrlana Srbija, S350 uz BUKM3 planiski deo Srbije. Samim tim ta prednost MIG35 sto se tice agilnosti strateski nema nikakav znacaj, jer nece ni doci do bliske borbe ustvari nece doci do nikakve borbe jer NATO(moguci protivnik Ruskih aviona) slep ne salje svoje lovce nigde. Unisti im AWAKS-e i Cisterne jos u VAP-u Madarske,Abanije, Makedonije Crne gore i ti si miran. To MIG35 ne moze da uradi na bezbednoj daljini i samim tim moras da kupujes jos sisiteme velikog dometa koje ce ti pokriti VAP okolnih zemalja.

Razlika u ceni SU35S i MIG35 je velika nekih 50%, ali samo na prvu lopstu. Znamo da Kinezi vole da cackaju stavri i narucuju dosta rezervnih delova, pa Suhoj mora da se zastiti i cena je ta. Neka realna cena mu je oko 70miliona sto je oko 50% skuplje,ali ti sa SU35S dobijas sve ono sto nudi MIG35 i jos mini AWAKS, mogucnost obaranja velikih meta na daljinima gde MIG35 nema ni domet radara, sa nisanskim kontjenorom odlicnog frontovskog bombardera. Kada sve stavis na papir i izracunas SU35S je jeftiniji od MIG35, jer sa njim nemas potrebu za bombarderima, nemas potrebu da kupujes ogroman broj PVO sistema samo da porkijes svoj VAP i malo komsiskog ostalo ce on. MIG35 ne moze da bude osnovni lovac zemljama ugrozenih od jakih RV, pa makar ga vi pravili od cega zelite.

Prednost u malom odrazu ne igra nikakvu ulogu kada neprijatelj ima AWAKS-e lepo se vide i jedan i drugi.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irbise, što se tiče želja i zamisli, tu si debelo u pravu: treba prvo želeti veliko i moćno, šta god ono bilo. Ako želiš leteti, druži se sa orlovima i sokolovima. Postaviti sebi visoke ciljeve.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Питање за Ирбиса.

Које то ракете ваздух-ваздух домета 200-300 километара имају Су-30 и Су-35?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Skywhaler, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Irbis

Kad bude nekome Su-35 prodat za 1.5x MiG-35 onda mozes da kazes e ne kosta duplo vec 50%. Do tad je Su-35 duplo skuplji.

Rat sa NATO-om je toliko nerealan jer smo jbg okruzeni ali ajde da ti odgovorim.

Kazes unistimo aerodrume u okruzenju jer Su-30 moze da ponese vise krstarece rakete od MiG-35? Pa sto NATO onda nije isto tako zbrisao sve nase aerodrume 1999godine? Pa oni su ih cak bombardovali krmacama od bombi kojima je i namena da uniste aerodrume pa nisu ih zbrisali, a skorasnji napad u Siriji je primer neefikasnosti krstarecih protiv aerodruma. Pri tome NATO ce sigurno da brani aerodrume koje bi nasi Su-30 mogli da gadjaju da ne navodim sta se od pvo mogu da postave pa muva ne bi proletela.

Dakle da nateras NATO da koristi tankere jer cemo da im zbrisemo aerodrume na to zaboravi.

Ostaje ti mogucnost da gadjas ili nateras AWACS da leti dalje od Srbije. To jeste fina mogucnost ali taj isti AWACS ce da uoci Su-30 mnogo pre nego MiG-35, Su-30 ima ceoni odraz od 20m2 mozda i veci (zbog velikog kokpita koji je idealno radarsko ogledalo) dok je odraz MiG-35 ispod 5m2. Bas taj nizak odraz je veliki adut MiG-35.

Zasto je bitno da odraz bude ispod 5m2?

Pa zato sto je tragac rakete zahvata 5m2 na daljini svega 20km, dakle lovac koji je ispalio raketu morao bi da bude vrlo blizu MiG-35 da bi ga oborio sa AIM-120 prakticno ulazi u domet novijih R-73 raketa!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Irbis

Rat sa NATO-om je toliko nerealan jer smo jbg okruzeni ali ajde da ti odgovorim.

Kazes unistimo aerodrume u okruzenju jer Su-30 moze da ponese vise krstarece rakete od MiG-35? Pa sto NATO onda nije isto tako zbrisao sve nase aerodrume 1999godine?

Dakle da nateras NATO da koristi tankere jer cemo da im zbrisemo aerodrume na to zaboravi.!

I jedno pitanje koje se uvijek zaboravi, odakle lova za potreban broj krstarećih raketa?
Tako su razni mudraci kod nas dok je bila aktualna priča o nabavi M270 pričali o balističkim raketama. Da, Mlrs ih može ispaliti, ali svaka košta 2 miliona dolara. Odakle nam lova za dovoljan broj?

Tako i ovde čitam, Srbija treba nabaviti Su 35, S400, pa tuči krstarećim raketama po Nato aerodromima.
Koliko košta samo oprema?
Računa li itko koliko krstarećih treba da se zasititi PZO obrana jednog jedinog Nato aerodroma? I koliko treba pogodaka za toliku štetu da aerodrom bude duže van upotrebe.
O problematici obaranja Awacsa uopće nemam volje raspravljati.