Suhoj Su-57 Felon

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ray ban11
Postavio sam u odgovarajućoj temi slike sa solidnim procenama ustaljenog i forsiranog zaokreta u zavisnosti od brzine za Su-27, MiG-29, F-15 i F-16 na nadmorskoj visini, ~5 i ~10 km. Tih 10 sekundi kad pretvoriš u realnijih 12 dobiješ 30 stepeni za forsirani zaokret, koji bi ostavio Su-27 bez energije za dalju borbu. Nije toliko veliki problem ukoliko imaš situaciju 2 na 2. Velika je razlika kad imaš puno više aviona. Sa starijim R-73 piloti ne bi u toj situaciji pokušali ostriji zaokret, kako bi što pre napravili zahvat i eliminisali pojedinačnu pretnju po njih. U tome jeste cela poenta. PAK-FA je slika i prilika odgovora na moderne zahteve. Potencijalne pretnje u vidu neprijateljskih aviona, radara i raketa koje nose. Očuvanje brzine i mogućnost manevrisanja na većoj brzini postaje značajnije.

Su-35S jeste pomak dalje, ali će biti inferioran od gotovog T-50. Prema mom mišljenju Rusi su trenutnog političkom situacijom gurnuti u grešku da nabave više Su-35S. Bilo bi im bolje da su uložili pare u dalji razvoj motora za MiG-35 i ostalog, jer deo širenja uticaja jeste kroz izvoz naoružanja stranim kupcima. MiG-35, Su-30 i T-50 su značajniji proizvodi od Su-35S. Racionalnija bi bila ugradnja bolje (od one koja se ugrađuje) avionike i novih motora u stare Su-27 (Al-31F M1/M2), te njihovo slanje u penziju posle 2030 i oslobađanje prostora za dodatne T-50. Ovako će imati Su-35 do 2050!?

--------------------

ltcolonel ::Valjanje aviona u manevarskoj vazdušnoj borbi je u načelu izričito zabranjeno.
Lično nisam govori o valjanju kao valjanju, već sam govorio o agilnosti aviona uopšte. Rotacija aviona oko svoje ose (ne potpuna, već recimo 120 ili 180 stepeni) je samo jedan segment tokom izvođena različitih manevara. Iz toga se vidi kako bi pilot u nekom avionu mogao da reaguje promenu položaja svog protivnika u bliskoj borbi. Nisam stručnjak da bih se bolje izrazion.

• 1Ovo se svidja korisniku: S2M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Uocio sam to na onoj temi tamo ..odlicno ..hvala .. Pa sad za Su-35S .. hm, opet eto i on polako nalazi svoje kupce da li je bas greska ta odluka o daljim nabavkama ostaje da se vidi jer ovo sa T-50 sve polako ide ,sto bi se reklo polako ali sigurno ... Ima jos dosta prototipova da se ispita ,moguce jos letnih rezima kasnije i onih borbenih da se ispituje...

Su-35S je svakako znacajan iskorak u odnosu na Su-27 a moguce i Su-30 `porodicu` i to sto pominjes da bi serijski / operativni T-50 trebalo biti i ispred `Esa` to je valjda za ocekivati ali do te operativnosti i proizvodnje ce jos vremena proci .. Do tada ce `Es` biti uhodana masina ,u naoruzanju VKS uz odredjeno iskustvo letackog i tehnickog sastava.. Sa T-50 ce tada trebati sve iz pocetka .. u jedinicama VKS naravno ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postoji problem u tom smislu što sami sebi oduzimaju potencijalne kupce koji bi mogli biti aktuelni za 10 godina. Suštinski Rusi ne žele MiG-35 bez AESA radara, jer je tromiji i nosi manji radar u odnosu na nove Suške. Dolet uz primerenu izdržljivost nije problem. Avion se može dotankati. Prema mom mišljenju upravo u tome vidim problem. Plansko finansiranje bilo je zamenjeno domaćom besparicom i dotokom kapitala od stranih kupaca. Su-35S je guran od strane kompanije i sad je dobio svoje mesto na bazi dobrog položaja pojedinaca.

Mercury ::J-10 bije Su27?
Ukoliko J-10 ima približne sposobnosti kao Tajfun i Rafal, onda definitivno ima prednost otprilike 60:40 u bliskoj borbi nad Su-27. Protiv Su-30 verovatno veću, dok Su-35S stoji nešto bolje. Na isti način ili još ubedljivije će dominirati PAK-FA nad svim ostalim Suhojima i MiG. U tome je cela poenta da se forsira taj koncept. Kad je reč o BVR borbi, J-10 predstavlja manju metu sa dobro skrivenim motorom. U čistoj konfiguraciji mora imati prednost nad Su-27/30 i J-11. Sa slabijim radarom mora ih u isto vreme ili pre uočiti.

Na kraju krajeva, ne mora se PAK-FA u celosti završiti. Može se razviti tehnički manje razvijena varijanta, koja bi u potpunosti odgovarala avionima 4,5-te generacije uz manji radarski odraz od njih. Su-35S predstavlja ultimativnu verziju Flankera, dok MiG-35 neće to biti za 29-ke. Eto tu vidim propust, jer u kapitalizmu vladaju neka druga pravila.

• 4Ovo se svidja korisnicima: lacko, sremac983, Georgius, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Leonardo ::@ray ban11
Postavio sam u odgovarajućoj temi slike sa solidnim procenama ustaljenog i forsiranog zaokreta u zavisnosti od brzine za Su-27, MiG-29, F-15 i F-16 na nadmorskoj visini, ~5 i ~10 km. Tih 10 sekundi kad pretvoriš u realnijih 12 dobiješ 30 stepeni za forsirani zaokret, koji bi ostavio Su-27 bez energije za dalju borbu.

Pozdrav kolega!

Samo da pokusam da malo razjasnim neke stvari.

Link koji je postavio kolega Mean Machine je tacan za Su-27 ali nije toliko tacan za F-15 jer su to najverovatnije bile ruske pretpostavke na osnovu njihovih proracuna. Kada pogledamo "flight manual" za F-15C videcemo da su performanse skromnije.

Ja sam iskreno malo skeptican u vezi tvrdnje engleskog pilota za zaokret od 360° za 10 sekundi (mozda covek nije na vreme poceo da meri), ali definitivno postoji snimak od nekih 13 sekundi.



Zaokret pocinje na 4:25.

U ovom slucaju vidimo da je prosecna vrednost zaokreta negde oko 27,69°/s. Ali tvoja tvrdnja da ce posle 12 sekundi (ili u ovom slucaju nekih 13 sto nije neka bitna razlika) Su-27 ostati bez energije i nije bas tacna. Odokativno mozemo da zakljucimo da kod aviona ne postoji neki znacajniji gubitak brzine, ali ako podelimo zaokret u cetiri cegmetna po 90° merenjem mozemo da dodjemo do zakljucka da prvi segment avion prelazi nesto brze a da razlika izmedju ostala tri nije toliko bitna.
Drugim recima, pri ulasku u zaokret pilot vrsi forsirani zaokret u prvi mah i onda polako popusta palicu kako ne bi doslo do znacajnieg gubitka brzine koja je vrlo mala u naredna tri segmenta.

Sve u svemu ovaj zaokret je daleko blizi ustaljenom nego ne ustaljenom zaokretu i avion ima minimalni gubitak brzine prilikom izlaska iz zaokreta.

Sa 50% goriva Su-27 ima ustaljeni zaokret od oko 22°/s (neustaljeni oko 31°/s) sto jasno ukazuje na to da u ovom slucaju avion nosi znatno manju kolicinu goriva kako bi bio u stanju da ima ustaljeni zaokret od skoro 28°/s.
Naravno, vrednosti neustaljenog zaokreta bi u ovom slucaju sa manjom kolicinom goriva isle lako preko 33°/s pri nizim brzinama.

I sa ostalim delom izlaganja se bas ne slazem, ali cu to komentarisati drugi put ako nadjem malo vise vremena

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi a hteo sam da napišem skoro 13 sekundi. Sve što sam pisao odnosi se na PAK-FA u neku ruku. Ajde da nastavimo dalju raspravu u odgovarajućoj temi. Tamo sam postavio realnije procene ustaljenjog i forsiranog zaokreta za naveden avione. Realno F-15 ne prelazi 25/26 stepeni, a F-16 je ograničen na ispod 26.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Narode nastavite dalje na temi virtuelni dogfight.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bozomotika, ssekir75, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Stvarno je dobra fotka ,mozda je bila ,nema veze ...

`ticica posmatra buducnost ruske LA ..

Citat:Russia's stealth fighters T-50 perform during the MAKS-2013, the International Aviation and Space Show, in Zhukovsky, outside Moscow, on August 27, 2013

• 1Ovo se svidja korisniku: Trinitron1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Људи ај маните ко кога бије, нађите од колеге сивог сокола, коментаре и анализе како сушки и мигушки тако и евроканарда у истим маневрима. Све је он то лепо и детаљно описао чак је и силне дијаграме поставио...
Вреди то потражити, а и прочитати.
Da, u pravu ste, odlične analize. Šteta što ga odavno nema na forumu.

• 1Ovo se svidja korisniku: bozomotika
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bozomotika ::sremac983 ::Људи ај маните ко кога бије, нађите од колеге сивог сокола, коментаре и анализе како сушки и мигушки тако и евроканарда у истим маневрима. Све је он то лепо и детаљно описао чак је и силне дијаграме поставио...
Вреди то потражити, а и прочитати.
Da, u pravu ste, odlične analize. Šteta što ga odavno nema na forumu.

Ima ga, smao je promenio korisnicko ime u FalconPelegrinus.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, FalcoPeregrinus, stalker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Snimljena na MAKS-2015: