Akcije ilegalaca u okupiranom Beogradu

22

Akcije ilegalaca u okupiranom Beogradu

offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 995

Sirius ::
Мени су пријемчивији архиви ЦАМО (Централни архив Министарства одбране РФ) јер се код њих налазе не само њихови документи, већ и сви наши - дуплирани.


otkud nasi dokumenti tamo?neka saradnja?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 3880
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Verovatno zbog sledećeg:
-međudržavni sporazum o razmeni kopija arhivske građe (radi se u cilju popunjavanja fondova - npr. Vojni arhiv u Beogradu ima mikrofilmovanu građu američkog arhiva NARA - uglavnom su to jedinice Vermahta koje su se borile na ovim prostorima),
-prijem originala (npr. naša ambasada i druga institucija izda neki zvanični dokument, prosledi ga na srpskog ili ruskom jeziku i ono je original, nastao od strane strane zemlje ali se čuva kod njih u arhivi),
-zaplena (usled ratnih događaja, špijunaže, prebega, itd).



offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 995

hvala Gama.
to znaci da imamo i mi nesto od njih i sa njihovog atara.pretpostavljam,da je jedan od razloga, zasto bivse SFRJ republike traze deobu arhiva,jeste i to da bi neko,ko nije imao uvid u istu,mogao preko istih da se nje i domogne.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 21804
  • Gde živiš: I ja se pitam...

amstel ::Sirius ::
Мени су пријемчивији архиви ЦАМО (Централни архив Министарства одбране РФ) јер се код њих налазе не само њихови документи, већ и сви наши - дуплирани.


otkud nasi dokumenti tamo?neka saradnja?


Гама је све професионално одговорио. Ми смо имали (никад прекинут, чак ни за време ИБ) уговор са ЦАМО.
Да додам једну радну финесу из праксе: у руском архиву не дају на комад ( не можеш да тражиш само једно папирче па да извлачиш ствари из контекста): ако дају, дају цело ''дело'' (уголовное, личное, предметное, итд). Тако они не сносе одговорност за оно што ти као научник извлачиш из тога. Практична ствар.

Наравно, уз сву класификацију тајности, орочености, итд.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3466
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 14 Jan 2019 11:34

Dosta nemačke arhive iz Drugog a i Prvog svetskog rata je bilo je kod Rusa. Do skoro je bila nedostupna (dobrim delom i za njihove istoričare). Danas su se veoma otvorili čak su u nekim stvarima i liberalniji od većine zapadnih arhiva ali za svoje istoričare i istoričare iz prijateljskih zemalja u koju smatraju i Srbiju. Nas tretiraju kao svoje istoričare (osim par otvoreno pro NATO-vskih srpskih istoričara koje mrze više od pravih NATO-vskih istoričara). Mi ili plaćamo neku simboličnu celu ili dobijamo besplatno dok zapadne istoričare deru ...
Što kaže Sirius dobijaš sav materijal za temu koju radiš s tim što vrlo često postoje dokumenta na koja ne možeš da se pozivaš. Dobiješ in na uvid ali ne možeš da se pozoveš na njih (recimo 1 do 2%). Ta dokumenta zapadnjaci ne dobijaju. E sad ako jednom prekršiš ono što si potpisao završio si karijeru.
Ja sam recimo, preko svojih veza dobio ruska dokumenta koja se, retko daju i njihovim istoričarima a vezana za rat 1876. godine. Video sam ih ali nisam mogao da se pozovem na njih. Pošto su i Rusi bili zainteresovani da se nešto od tih dokumenata koristi (ceo fond je pod embargom) onda sam se ja sa mojim pokojnim prijateljom Šemjakinom dogovorio da uradimo sledeće. Ja sam na osnovu te građe i mojih istraživanja pustio feljton u kruševačkoj Pobedi. Feljton, kao feljton ne moraš da koristiš naučni aparat. Onda su Šemjakin i još dvojica trojica Rusa skoro istovremeno napisala radove u njihovim elitnim časopisima pozivajući se na moj feljton. Naravno nigde nisu naveli da je to feljton već su napisali "na osnovu municioznih istraživanja ..." pa Pobeda broj taj i taj itd itd. Onda su druge njihove kolege pruzele njih pa onda ne samo ja nego i akademici Vlada Stojančević i Milorad Ekmečić. I sad u fusnoti u kojoj ima sedam osam bibliografskih jedinica stoji da je to prvi put objavljeno u Pobedi ali ko će to sada gleda šta je to ... Tako su ta dokumenta legalizovana mnogo brže jer bi prošle godine i godine dok bi se dobilo odobrenje da se određeni dokument publikuje ...

Dopuna: 14 Jan 2019 11:38

Ako te citiraju Vlada Stojančević,Milorad Ekmečić, Andrej Šemjakin, Ljudmila Kuzmičeva ko će sada da kontroliše ...

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 296

ltcolonel ::Napisano: 14 Jan 2019 11:34
(...)
Ako te citiraju Vlada Stojančević,Milorad Ekmečić, Andrej Šemjakin, Ljudmila Kuzmičeva ko će sada da kontroliše ...

Laughing

Ziveli

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 3880
  • Gde živiš: Niš, Srbija

amstel ::hvala Gama.
to znaci da imamo i mi nesto od njih i sa njihovog atara.pretpostavljam,da je jedan od razloga, zasto bivse SFRJ republike traze deobu arhiva,jeste i to da bi neko,ko nije imao uvid u istu,mogao preko istih da se nje i domogne.


Ja sam se sretao sa arapskom građom. Toga ima. Npr. na dokumentima na arapskom stoji al-Filistin (Palestina) pa zalepljen za prevod. Bilo je i čestitka Sadata i Asada Titu iz 1973. Uglavnom bude engleski/francuski/arapski pa prevod na srpskohrvatski.
U građi britanskog arhiva nalazio sam dokumenta jugoslovenskog porekla (Kraljevina Jugoslavija) i za njih prilepljen engleski prevod. Bilo je i nemačkih dokumenata sa engleskim prevodom.

Sporazum o pitanjima sukcesije bivše SFRJ je potpisan 2001. Dogovoreno je jedno, a u praksi je drugo jer oni koji su potpisali sporazum nemaju pojma šta su potpisali. Dogovoreno je rasparčavanje fondova, a međunarodne norme kažu da to ne sme da se radi.
Načelo funkcionalne pertinencije je nadmašilo načelo celovitosti. O čemu se radi:
-načelo funkcionalne pertinencije kaže da sve što je jedan organ/pojedinac itd. napravio tokom svog rada pripada njemu i ne odvaja se od toga jer ne može da radi bez njega - to se primenjuje kada se sređuje arhivska građa. Npr. Arhiva policijske uprave grada Beograda pre 1941. je sva ona arhiva koja je nastala delovanjem tog organa i prema tome ide u njegov fond.
-načelo celovitosti fonda znači da se fond ne cepka na delove jer se time stvaraju rupe u građi, nepraktično je za istraživanje i kasniju upotrebu.

Ovo drugo načelo je bitnije u arhivistici, a kada se sređuje građa primenjuje se ovo prvo. E, neki pametan lik je rekao da se primenjuje drugo načelo (funkcionalne pertinencije), kada je potpisan sporazum, što je potpuno pogrešno. (ne)Sreća je da period na koji se sporazum odnosi 1.12.1918. - 30.06.1991.

Zato se sa tim rešavanjem usporilo žestoko. Sad pred kraj 2018. bilo je nekih pomaka ali malo.
Potrebno je da se sačini spisak šta je predmet ovog sporazuma, a šta nije i posle se oko toga usaglašavaju zemlje potpisnice. Naravno, uvek postoji ono: da se ne saglase sa tim i ništa.

Ako misliš na građu obaveštajno-bezbednosnih službi to neće dobiti nikad. Tu bar ima ljudi koji rade svoj posao ma koliko nama delovalo da je celokupni državni aparat zahvatio haos. Zna se šta može, a šta ne može da ide.

Slovenci su pre godinu-dve preuzeli originale međunarodnih sporazuma koji se tiču isključivo njihove teritorije (npr. nešto tipa kao Osimski sporazum - koji je prosleđen još na 2001-2002). Hrvatska traži arhivu NDH iz Vojnog arhiva.

Dok se spor ne reši, arhivi su otvoreni za države i mogu da dobiju kopije o svom trošku uz restrikcije koje primeni država Srbija na svoju građu jer je ona u njenom posedu.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6063

Sta je sa ambasadom NDH u Beogradu? Slutim da se iza toga krije neka mracna prica.

offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 995

objasnise pismeni ljudi u 3-4 poruke
Hvala Gami,Siriusu i ltcolonelu

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 391 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 2 sakrivenih i 381 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ApsolutniPocetnik, Belac91, cikadeda, IT, micko981, milanstankovic087, oldtimer, Shufle