Akcije ilegalaca u okupiranom Beogradu

18

Akcije ilegalaca u okupiranom Beogradu

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3589
  • Gde živiš: Novi Beograd

Velika je šteta za Andreja što je zbog bolesti relativno rano prestao da piše monografije (pa čak i kraće radove). U godinama kada naučnici daje najbolje sinteze on već nije bio u stanju da piše. Praktično sve što je vredno napisao on je napisao do 46. godine.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1006

Citat:Надам се да смо одавно разумели чиме се баве људи који би да изврше ревизију или ревалоризацију историје.
Поновићу: историја има једну тврдоглаву особину - догодила се и нема тих Самарџића или Деретића (па ни њиховог духовног оца Драшковића) који то могу да промене.


Moraćumalo da se ne složim sa tobom ovde.
Kada reviziju radi Miloslav ili Deretić ili njima slični nesrećnici, pa čak i profesionalci, ali ako to rade ajde upotrebim Mitrovićevu ideju, angažovano. Dobijemo papzjaniju, nakzanu, besmilslenu, nelogičnu, suludu papazjaniju reči.

Međutim postoji i stručan i profesionlana ravizija, koja će nas upravo približiti ipojasniti šta se dogodilo, bez da menja sam događaj (što je van naučne fantastike nemoguće)
Imam i dva primera da ponudim. Oba su odavde.
Slavna rasprava između Ilariona Ruvarca i Ljubomira Kovačevića, sa Pantom Srećkovićem,i čuvene rasprave Ljubomira Kovačevića, I po treći put kralj Vukašin nije ubio kralja Uroša. Čovek je napisao trirasprave sa istim imenom,jednu za drugom. I samom tom pobedom,napravio ogroman ravizionistički zahvat u srpskoj istoriografiji.

Drugi je zaključak slavnog Georgija Ostorgorskog (Kalalaika,on je još jedan koji je negovao naučni pristup u SFRJ) o reformi cara Iraklija. Radi se o zemlji za vojnike,no ja se više i ne sećam šta je u pitanju( Embarassed ), no kasnijim istraživanjima je utvrđeno da je pogrešio. I sada u svim izdanjima njegove Istorije ima ogromnu fusnotu na toj strani.



offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1062

mali off
koje nauke je zavrsio Miloslav Smaradžić ?znam da je pisao za poglede.tada sam jos bio u sr.skoli.
kada sam dedi (majkin otac),koji je bio Jvuo do 45-te,pokazao sta pise u "pogledima",odmahnuo je glavom .ja rekoh'deda,vidi sta pise ovde.da su cetnici bili borci za slobodu,a ne zlikovci"
on mi onda isprica,da je njega hteo da ubije neki drugi cetnik zog prepirke,a spasao ga tada kum.jos mi je ispricao da su cesto kidisali izmedju sebe,a neretko i ubijali...na rudniku,okolina cacka,a u bosni je toga bilo manje.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1006

Ekonomski fakultet u Kragujevcu, smer marketing.

Najveći problem sa njim je što piše za široke, loše i slabo obrazovane mase, gastarbajtere, radnike, turbo četnike i patriote. Uz to vlasnik je časopisa Pogledi, koji je devedesetih imao kultni,opozicioni sastus,pa imaš momenat da za Poglede pišu iličnosti koje nikada ne bi povezao sa Samrdžićem.

offline
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 83

Ipak malo preterujete. Piše za "mase" neobrazovanih. Pa što tu njegovu ulogu ne preuzme neki od obrazovanih istoričara ? I zašto ne bi neko pisao iz malo drugačijeg ugla i opisao nešto što je predugo bila tabu tema ? To nije nikakva borba protiv nekoga, već mora biti borba za istinu i pravdu.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2018
  • Poruke: 11

Napisano: 12 Jan 2019 3:00

Извини, одакле вадиш ове глупости?

Ове "глупости" вадим из најсигурнијег могућег извора - од непосредних и неутралних сведока. Наиме, овим питањем си показао да ти нико од предака није био у Београду за време окупације. За разлику од њих, моја бака јесте. Пошто је имала доста рођака у ул. Карађорђевој (брат јој је био капетан речне пловидбе) и Гаврила Принципа па је често пешке пролазила је поред Саве, па и поменутог моста. Више пута ми је причала да се није могло проћи поред наведеног моста од смрада, е да су сви мислили, кад су чули експолозије око моста да је реч о диверзијама, а онда је, као и увек, права информација прошла кроз цео Београд - да су минирани лешеви из наведених разлога. Иначе, сличну причу је изнео проф.др Милан Брдар (бивши председник Филозофског друштва Србије) на интернету само што је устврдио да смрад страшно ширио и по Теразијама, што моја бака заиста није. За поклану свадбу ми је рекао лично Боривоје Јовановић бивши вишегодишњи Председник културно просветне заједнице Београда, избеглица из Босне који је цео рат провео у Београду. Знаш, најмонструозније ствари људски ум не може да измисли - оне се заиста догоде. Иначе, моја бака никакве везе нема са Хрватском, нити је имала ниједан разлог да измишља догађаје из рата - она их је доживела борећи се се за преживљавање јер је деда цео рат био у заробљеништву а она са двоје мале деце.........! Веруј ми да ни моја бака ни Бора Јовановић нису били нимало будаласти ни склони безвезном измишљању и фантазирању!

Dopuna: 12 Jan 2019 3:14

Што се осталог тиче, чини ми се да се слажемо. Петен није стрељан (живео је десет година после рата, не знамо у којим околностима, а да ли је Недић бачен или су га "умрли" остаће вечита енигма. У сваком случају, сваки затвореник мора и пертле да преда да се не би убио )не знам да ли се неко убио са пертлама икад) а да један стар и тежак човек умакне чуварима и скочи кроз прозор......нека остане неразјашњено. Што се тиче Јована танића и Аце Цветковића, има нечег у твојој несигурној тврдњи о вези са партизанима. Они су у Београд ушли предходно се прикључивши партизанима. Ипак, кад је дошао у Београд, Аца Цветковић је био упозорен од стране Павла Богатинчевића, глумца (лично сам то гледао на РТС 1.) да се склони пар месеци јер "долази чини ми се рече Никола Поповић, како га описа - неталентовани, другоразредни предратни глумац као партизански старешина и да ће га (Ацу) стрељати". На то му је Аца рекао "Брат је превеслао Немце (тачно је да је као врсни комичар правио пре рата пошалице са Хитлером), али му то Немци нису узели за зло) па ће и партизане!" Онда су га пошалице са партизанима које је заиста правио током рата, као и Јована Танића, одвеле на стратиште.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5470

A.R.Chafee.Jr. ::

Međutim postoji i stručan i profesionlana ravizija, koja će nas upravo približiti ipojasniti šta se dogodilo, bez da menja sam događaj (što je van naučne fantastike nemoguće)....


Ovo o cemu ti pricas nije revizija vec normalna naucna rasprava koja je prirodni tok istorije kao nauke. Istorija nije mrtva nauka koja kada se jedno dokaze onda je urezano u kamen, vec veoma ziva nauka koja napreduje svakim novim dokazom kada izadje u naucnu javnost.

Ovi nasi "revizionisti" brisu sve sto je do tada postojalo i krecu od nule birajuci samo ono sto njima odgovara, a sve ostalo "ne vide" i ne interesuje ih.

A.R.Chafee.Jr. ::Ekonomski fakultet u Kragujevcu, smer marketing.

Najveći problem sa njim je što piše za široke, loše i slabo obrazovane mase, gastarbajtere, radnike, turbo četnike i patriote. Uz to vlasnik je časopisa Pogledi, koji je devedesetih imao kultni,opozicioni sastus,pa imaš momenat da za Poglede pišu iličnosti koje nikada ne bi povezao sa Samrdžićem.


Nije problem sta je zavrsio ako se drzi nacela istrazivanja i utvrdjene metodike rada u istoriji, a to je bas ono sto on ne radi.
Postoje mnogi neprofesionalni istoricari (ljudi koji nisu zavrsili istoriju na studijama), ali isti se drze metodike rada u svojim radovima i ne pozivaju se na svoja prethodna dela kao glavni izvor svojih nalaza.


P.S.

Otisli smo daleko od teme ovog topika. Very Happy


neutralac ::....За разлику од њих, моја бака јесте....

Jos jedan neoborljiv dokaz tipa moja baka/deda koji je nesto video/cuo/rekli su mu, nepodrzana bilo kakvim dokumentima ili bilo kakvim drugom izvorima.

Lave jesi li to ti ???

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1006

Citat:Ovo o cemu ti pricas nije revizija vec normalna naucna rasprava koja je prirodni tok istorije kao nauke. Istorija nije mrtva nauka koja kada se jedno dokaze onda je urezano u kamen, vec veoma ziva nauka koja napreduje svakim novim dokazom kada izadje u naucnu javnost.

Kod nas je revizija dobilau istoriji pogrdan ton, pa se uglavnom odnosi na one koji nju zlostavljaju i zlobotrebljavaju. Inače je pravilniji izraz istorijski negacionizam, negiranje i zlobotreba istorijskih činjenica.U nekim zemljama je krivično delo raditi tako nešto.

Citat:Nije problem sta je zavrsio ako se drzi nacela istrazivanja i utvrdjene metodike rada u istoriji, a to je bas ono sto on ne radi.
Postoje mnogi neprofesionalni istoricari (ljudi koji nisu zavrsili istoriju na studijama), ali isti se drze metodike rada u svojim radovima i ne pozivaju se na svoja prethodna dela kao glavni izvor svojih nalaza.


Mile Bjelajac ili Branko Petranović, a sa druge strane Aleksandar Dinčić. No bitno je da ima znanje kako da se proda,marketing.

Citat:Ipak malo preterujete. Piše za "mase" neobrazovanih. Pa što tu njegovu ulogu ne preuzme neki od obrazovanih istoričara ? I zašto ne bi neko pisao iz malo drugačijeg ugla i opisao nešto što je predugo bila tabu tema ? To nije nikakva borba protiv nekoga, već mora biti borba za istinu i pravdu.

Radivoj Radić,namenski piše za široke mase.Pa opet ljudi često prenbregnu njegove radove,pa izaberu Deretića. Čovek piše i u Zabavniku, namerno da ljudima bude što bliže.
Ako se piše iz drugog ugla, a poštoju zakonistosti nauke,sve je ok. No Miloslav to ne radi. On se hvali da silujeistoriju.

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 260

Da ne zaboravimo jedan važan detalj iz naučnog stvaralaštva gospodina Dimitrijevića:

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 21941
  • Gde živiš: I ja se pitam...

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:Надам се да смо одавно разумели чиме се баве људи који би да изврше ревизију или ревалоризацију историје.
Поновићу: историја има једну тврдоглаву особину - догодила се и нема тих Самарџића или Деретића (па ни њиховог духовног оца Драшковића) који то могу да промене.


Moraćumalo da se ne složim sa tobom ovde.
Kada reviziju radi Miloslav ili Deretić ili njima slični nesrećnici, pa čak i profesionalci, ali ako to rade ajde upotrebim Mitrovićevu ideju, angažovano. Dobijemo papzjaniju, nakzanu, besmilslenu, nelogičnu, suludu papazjaniju reči.

Međutim postoji i stručan i profesionlana ravizija, koja će nas upravo približiti ipojasniti šta se dogodilo, bez da menja sam događaj (što je van naučne fantastike nemoguće)
Imam i dva primera da ponudim. Oba su odavde.
Slavna rasprava između Ilariona Ruvarca i Ljubomira Kovačevića, sa Pantom Srećkovićem,i čuvene rasprave Ljubomira Kovačevića, I po treći put kralj Vukašin nije ubio kralja Uroša. Čovek je napisao trirasprave sa istim imenom,jednu za drugom. I samom tom pobedom,napravio ogroman ravizionistički zahvat u srpskoj istoriografiji.

Drugi je zaključak slavnog Georgija Ostorgorskog (Kalalaika,on je još jedan koji je negovao naučni pristup u SFRJ) o reformi cara Iraklija. Radi se o zemlji za vojnike,no ja se više i ne sećam šta je u pitanju( Embarassed ), no kasnijim istraživanjima je utvrđeno da je pogrešio. I sada u svim izdanjima njegove Istorije ima ogromnu fusnotu na toj strani.


А ја с тобом морам да се сагласим (''сложим''). Smile Написао си тачно оно што је требало ја да напишем како не би дошло до неспоразума. Мислим да је потпуно разјашњена ствар шта је посао историјске науке, а шта шарлатана и ''научно-популарних истраживача'', па зато нисам улазио у формулације које си ти потпуно правилно поставио.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 761 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 12 sakrivenih i 705 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: BORUTUS, bounty hunters, bulovic, celeron, Cigi, cikadeda, darkangel, Dimitrise93, Doca, draganca, dule10savic, Gama, Georgius, h8propaganda, ivance95, krunomiletic5, KUZMAR, Lucije Kvint, Mercury, Metanoja, nick93ts, Oluj2.1, Panonian, pein, pera12345, pericanet, psyho93, raca, repac, sakota79, slonic_tonic, sosko, Ssssssss, stokanovicm, theNedjeljko, Toni, USSVoyager, Vlada78, vladas87, VP3987, vukmirovicivan, wizzardone, yufighter, zodiac94