|
|
|
Poslao: 10 Jan 2019 21:25
|
online
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5816
|
Kalalaika ::Hahaha pa ja nisam ni pomenuo makedonske četnike već sam partizane iz tih krajeva izjednačio sa šumadijskim četnicima. Pogledaj performans makedonskih partizanskih divizija na sremskom frontu i to ti je otprilike isti prosek kao i kod četnika koji bi pokazali isto da su im došli saveznici i naoružali ih...
Slabo nesto poznajes NOP u Makedoniji.
Do sredine novembra 1944 godine partizanski pokret je pocistio oslobodio Makedoniju (na ovaj ili onaj nacin). Pripadnici istog pored ucesca na samom Sremskom frontu (pri cemu ucestvuju i u glavnom prodoru i predvode pomocni prodor) ucestuvu i u borbama sa balistima kako u Makedoniji, tako i na Kosovu.
Mobilizirani pripadnici sada vec JA ucestuvu i u popunjavanju ostalih jedinica sirom Jugoslavije, tako da je samo u cetvrtoj armiji JA bilo oko 8000 pripadnika iz Makedonije u raznim jedinicama.
By the way, NOP u Makedoniji jeste vodio skolovani generalstabni oficir, major po cinu pri raspadu Kraljevine Jugoslavije, i isti se pokazao mnooogoooo bolji organizator, komandant i logistica od ove dvojce koje si nabrojao.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Jan 2019 21:35
|
offline
- Skrabalo
- Počasni građanin
- Pridružio: 03 Mar 2010
- Poruke: 930
|
Kalalaika ::Druže Vathra, ne znam tačne podatke ali od nekih 3,000 oficira koji su izbegli zarobljeništvo valjda njih 90% se odmah pridružilo Ravnogorskom pokretu. Mogu da razumem značaj španskih boraca, oni su svakako imali iskustva ali kako neki priučeni hercegovački seljak ili propali gimnazijalac mogu da komanduju odeljenjem od 10-15 ljudi ili četom od 60-70? Otkud oni poznaju dovoljno logistiku, komunikacije, topografiju i sve ono što je vojsci važno? Recimo i da nauče usput ali je opet potrebno mnogo vremena. To je glavni razlog zašto smatram da bi pokret otpora bio efikasniji da su se ovi školovani odmah priključili. 1944. Partizanima stiže i artiljerija, brdski topovi 75mm, britanski 88mm, haubice 105mm, ogromna količina zarobljene italijanske opreme. Obuka posada za to je trajala mesecima, neki su čak prevoženi u Italiju dok za ljude poput Račića i bivše artiljerce to ne bi predstavljalo problem i verovatno bi on tu artiljeriju znao bolje iskoristiti (da je imao) u odnosu na partizanske komandante koji na artiljeriju nisu navikli. Ne zaboravimo da je JVuO čak imala spiskove rezervista koji su služili Jugoslovensku vojsku pre rata i lako su mogli da izdvoje artiljerce, inžinjerce i sve ostale rodove koji su potrebni.
Pomenuo si Račića kao vrsnog komandanta koji je imao znanje i ljudstvo, ali ne i potrebnu tehniku na Jelovoj Gori. NOVJ u toj borbi nije imala ništa od artiljerije koju si pomenuo, a sama priroda dejstava u toj borbi je bila takva da tehnička opremljenost nije donela prevagu. Četnici su imali većinski potpuno neobučeno, borbeno neiskusno, nemotivisano i neprofilisano ljudstvo.
Sa druge strane, ističeš Piletića kao nekog velikog znalca koji se proslavio tokom rata. Budi ljubazan pa pobroj u kojim borbama se on istakao?
Još veća tlapnja je ona tvrdnja kako su Šumadinci u redovima DM četnika imali ratnički gen predaka. Na koga misliš? Možda na Živana Lazovića, Rakovića, Kalabića i slične vrsne komandante koji su se jedino isticali prilikom zločina nad sopstvenim civilnim stanovništvom. Jesu li tako sledili primer slavnih ratnika iz Prvog svetskog i Balkanskih ratova? Njihovi preci bi povešali te izdajnike koji se ližu s okupatorom i kolju svoj narod.
Politička genijalnost Đujića koju si pomenuo se može staviti s u istu ravan s Pavlom Đurišićem. Obojica su malo učestvovali u inicijalnom ustanku, potom poljubili fašiste u ruku i postali MVAC, sve radi betoniranja svojih ličnih spahijskih pozicija pod parolom "čuvanja naroda". Kada je Italija kapitulirala, stali su uz skut Nemcima, pa jaranili i s ustašama. Pokolji civila i slugeranjstvo okupatoru su jedino gde su se istakli, gnjide najgore vrste.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Jan 2019 21:47
|
offline
- Pridružio: 12 Nov 2018
- Poruke: 80
|
Napisano: 10 Jan 2019 21:36
Trpe Grozni ::
Slabo nesto poznajes NOP u Makedoniji.
Do sredine novembra 1944 godine partizanski pokret je pocistio oslobodio Makedoniju (na ovaj ili onaj nacin). Pripadnici istog pored ucesca na samom Sremskom frontu (pri cemu ucestvuju i u glavnom prodoru i predvode pomocni prodor) ucestuvu i u borbama sa balistima kako u Makedoniji, tako i na Kosovu.
Mobilizirani pripadnici sada vec JA ucestuvu i u popunjavanju ostalih jedinica sirom Jugoslavije, tako da je samo u cetvrtoj armiji JA bilo oko 8000 pripadnika iz Makedonije u raznim jedinicama.
By the way, NOP u Makedoniji jeste vodio skolovani generalstabni oficir, major po cinu pri raspadu Kraljevine Jugoslavije, i isti se pokazao mnooogoooo bolji organizator, komandant i logistica od ove dvojce koje si nabrojao.
Ma ajde sad će još da ispadne da su sami oslobodili Skopje, Bitolu, Ohrid... ušli u gradove sa dojučerašnjim okupatorima- Bugarima koji su promenili stranu preko noći. Ironija je da su Bugari pomagali partizanima i pri oslobođanju Niša i Leskovca a samo koji mesec pre toga su masovno streljali civile u tim krajevima i sekli ženama grudi. Arapova dolina pa zatim selo Belanovce kod Leskovca gde je preživeo samo kog nisu stigli da uhvate. Narod u našem kraju ionako ne voli partizane pa im još spomeni i Bugare...
Dopuna: 10 Jan 2019 21:47
Skrabalo :: Pomenuo si Račića kao vrsnog komandanta koji je imao znanje i ljudstvo, ali ne i potrebnu tehniku na Jelovoj Gori. NOVJ u toj borbi nije imala ništa od artiljerije koju si pomenuo, a sama priroda dejstava u toj borbi je bila takva da tehnička opremljenost nije donela prevagu. Četnici su imali većinski potpuno neobučeno, borbeno neiskusno, nemotivisano i neprofilisano ljudstvo.
Sa druge strane, ističeš Piletića kao nekog velikog znalca koji se proslavio tokom rata. Budi ljubazan pa pobroj u kojim borbama se on istakao?
Još veća tlapnja je ona tvrdnja kako su Šumadinci u redovima DM četnika imali ratnički gen predaka. Na koga misliš? Možda na Živana Lazovića, Rakovića, Kalabića i slične vrsne komandante koji su se jedino isticali prilikom zločina nad sopstvenim civilnim stanovništvom. Jesu li tako sledili primer slavnih ratnika iz Prvog svetskog i Balkanskih ratova? Njihovi preci bi povešali te izdajnike koji se ližu s okupatorom i kolju svoj narod.
Politička genijalnost Đujića koju si pomenuo se može staviti s u istu ravan s Pavlom Đurišićem. Obojica su malo učestvovali u inicijalnom ustanku, potom poljubili fašiste u ruku i postali MVAC, sve radi betoniranja svojih ličnih spahijskih pozicija pod parolom "čuvanja naroda". Kada je Italija kapitulirala, stali su uz skut Nemcima, pa jaranili i s ustašama. Pokolji civila i slugeranjstvo okupatoru su jedino gde su se istakli, gnjide najgore vrste.
Jesi li čitao šta sam pisao? Po tvom ispade da su bili goloruki. Lepo sam rekao da je 1. proleterski korpus bio elita a da su četnici bili neiskusni i da me iznenađuje kako su dugo opstali a ti odmah sa partijskom literaturom. Ta površnost koju ispoljavaš nigde ne vodi, pominješ pretke Solunce pa jel bi te oni naučili da podcenjuješ protivnika? Spominješ Lazoviće i slične a zaboravljaš da su i partizani imali svoje crne ovce i koljače poput Save Kovačevića ili onog ljudskog ološa Mošu Pijadu koji je žive ljude bacao u bunar. Na svaki tvoj argument postoji kontraargument i obrnuto a gde to vodi? Danas imaš manjinu onih koji podržavaju partizane, ogroman broj onih koji podržavaju četnike a ja pokušavam da ostanem objektivan ali ne znam koji više lažu. Odi molim te u Republiku Srpsku na Romaniju najbolje pa im kaži nešto protiv četnika ako smeš.
U 21. veku smo, čak su i Rusi prevazišli podelu na crvene i bele.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Jan 2019 21:53
|
online
- Krusarac
- Počasni građanin
- Pridružio: 05 Jan 2012
- Poruke: 995
|
Ima ona izreka „kad ne znas ko je kriv uvek udri Bugarina,neces pogresiti sigurno“.
Uvek sam se pitao zbog cega su ti narodi sa slugeranjskim genima neverovatno zlocinacki nastrojeni.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Jan 2019 22:06
|
online
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 10916
|
Citat:ili onog ljudskog ološa Mošu Pijadu koji je žive ljude bacao u bunar.
Daj neki izvor za ovo. Ja ne mogu da zamislim da Moše Pijademože ikoga da baci bilo gde.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Jan 2019 22:11
|
offline
- Pridružio: 12 Nov 2018
- Poruke: 80
|
A.R.Chafee.Jr. ::Citat:ili onog ljudskog ološa Mošu Pijadu koji je žive ljude bacao u bunar.
Daj neki izvor za ovo. Ja ne mogu da zamislim da Moše Pijademože ikoga da baci bilo gde.
Pre nekoliko dana na RTS-u u emisiji o Milovanu Đilasu, partizanski veteran je izneo tu tvrdnju, ako on laže i ja lažem. Inače o Moši niko nije imao lepo mišljenje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Jan 2019 22:22
|
offline
- Skrabalo
- Počasni građanin
- Pridružio: 03 Mar 2010
- Poruke: 930
|
Kalalaika ::Napisano: 10 Jan 2019 21:36
Jesi li čitao šta sam pisao? Po tvom ispade da su bili goloruki. Lepo sam rekao da je 1. proleterski korpus bio elita a da su četnici bili neiskusni i da me iznenađuje kako su dugo opstali a ti odmah sa partijskom literaturom. Ta površnost koju ispoljavaš nigde ne vodi, pominješ pretke Solunce pa jel bi te oni naučili da podcenjuješ protivnika? Spominješ Lazoviće i slične a zaboravljaš da su i partizani imali svoje crne ovce i koljače poput Save Kovačevića ili onog ljudskog ološa Mošu Pijadu koji je žive ljude bacao u bunar. Na svaki tvoj argument postoji kontraargument i obrnuto a gde to vodi? Danas imaš manjinu onih koji podržavaju partizane, ogroman broj onih koji podržavaju četnike a ja pokušavam da ostanem objektivan ali ne znam koji više lažu. Odi molim te u Republiku Srpsku na Romaniju najbolje pa im kaži nešto protiv četnika ako smeš.
U 21. veku smo, čak su i Rusi prevazišli podelu na crvene i bele.
Nažalost, pročitao sam mnoštvo tvojih postova ovde koji jasno ukazuju na blaži pojavni oblik izlaganja Samardžićevim tlapnjama. Nisam ni pomenuo neke od tvojih bisera:
- "3.000 oficira koji su izbegli zarobljeništvo valjda njih 90% se odmah pridružilo Ravnogorskom pokretu";
- "Školovani Račić ili Piletić umesto neke dileje poput Peka Dapčevića";
- "Crvena Armija je pokušala da ubedi i Predraga Rakovića i Keserovića da pređu u partizane";
- "Đujić svakako nije bio neki vojni komandant ali je bio diplomatski genije, preveslao je i Italijane i Nemce i ustaše i držao Krajinu slobodnom skoro 4 godine";
- "Budimo realni, možda su ovi prekodrinski četnici bili papazjanija ali srbijanski to sigurno nisu bili, ne zaboravimo da su njihovi očevi preživeli Albaniju i solunski front dok su partizanski očevi služili u austrougarskoj vojsci";
- "Jedini partizanski komandant vredan pomena je Koča Popović dok su ostali gomila amatera i diletanata".
Zamolio sam da obrazložiš samo jednu tvrdnju, tačnije na osnovu čega smatraš Piletića vrsnim komandantom i u kojim borbama je to iskazao. Nisam dobio odgovor.
Koji je izvor za te kvalifikacije Save Kovačevića kao koljača i Moše Pijade kao bacača ljudi u bunar?
Poziv da idem u Bosnu i preganjam se s tamošnjim mandrilima je trešnja na vrh torte. Ovo je vojni forum na kom se okuplja populacija poznavaoca određene materije i drži se nivo diskusije tako da se iznose argumenti za izrečene/napisane stavove. Izgleda si ti nešto pomešao, ovo nije krčma kod Neđe na obodu Han Pijeska, gde su uz umilne zvuke "Goci benda" i domaću brlju lamentira nad epopejom Radića, Tešanovića i Drenovića koji su spasili srBske glave strateškim prianjanjem uz skut Poglavniku. 
|
|
|
|
|
|
