Akcije ilegalaca u okupiranom Beogradu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo si se kontra argumentovao. Četnici u Srbiji, gotovo da su bili bez ikakovog ozbiljnog iskustva. Osim kačenja sa Ljotićevima, nešto previše ozbiljnih i teških borbi nisu imali. Za razliku od partizana.

U Makedoniji nema četnika. Izmislio ih M. Samrdžić.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Upravo si se kontra argumentovao. Četnici u Srbiji, gotovo da su bili bez ikakovog ozbiljnog iskustva. Osim kačenja sa Ljotićevima, nešto previše ozbiljnih i teških borbi nisu imali. Za razliku od partizana.

U Makedoniji nema četnika. Izmislio ih M. Samrdžić. O, ima itekako, 1944. svi prešli u partizane.
Kontaargumentovao kako? Jel ti to osporavaš superiornost 1. proleterskog korpusa koji je prošao sito i rešeto? Isto to su mogli i Ravnogorci samo da su hteli malo više da ratuju pa ne bi doživeli debakl. Tema je bila komandni kadar a ja kao malo svesniji proleter bih više poverenja imao da me predvode školovani Račić ili Piletić umesto neke dileje poput Peka Dapčevića ili današnjeg Vulina koji pojma o ratu nemaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Opet je bitna razlika u iskustvu, šta misliš koji su bili bolji, partizani sa Neretve i Sutjeske ili partizani iz vardarske Makedonije koji su rat prespavali isto kao i četnici?



Citat:Budimo realni, možda su ovi prekodrinski četnici bili papazjanija ali srbijanski to sigurno nisu bili, ne zaboravimo da su njihovi očevi preživeli Albaniju i solunski front dok su partizanski očevi služili u austrougarskoj vojsci.

Evo ovako. Kapiraš? Tvoji argumenti.

Citat:Jel ti to osporavaš superiornost 1. proleterskog korpusa koji je prošao sito i rešeto?

Taman posla, delimično ti to radiš. Pišući o njihovim starešinama.

Citat:O, ima itekako, 1944. svi prešli u partizane.

Koliko ih beše? Dvestotinak?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hahaha pa ja nisam ni pomenuo makedonske četnike već sam partizane iz tih krajeva izjednačio sa šumadijskim četnicima. Pogledaj performans makedonskih partizanskih divizija na sremskom frontu i to ti je otprilike isti prosek kao i kod četnika koji bi pokazali isto da su im došli saveznici i naoružali ih. Da li je 1. proleterski korpus bio bolji? O jeste itekako. Da li bi školovani oficiri JVuO komandovali bolje sa partizanima? Ja verujem da bi isto kao što bi i političko krilo KPJ predvodilo četnike bolje negoli ministar bez kancelarije D.M.

Uostalom, Ravnogorci su rat prvo izgubili politički pa tek na kraju i vojno. Da je gospodin D.M samo malo više pokazao interesovanja i jurio po Bosni umesto što je glumio knjaza Miloša, na kraju bi on stigao do Beograda a ne drug Tito.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, pogrešno sam te razmeo druže, izvni za makednske četnike.

Ali i dalje si se kontrargumentovao. Sa ovim četnicima iz Srbije,u jednom postu to su deca slavnih ratnika,au drugom da su prespavali rat. Nije ni bitno.

Vidi na kraju rata zapravo,partiznaske starešine su imale dovoljno iskustva i znanja da vode rat. Kao praktično iskustvo. To se jako ceni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verovatno se nismo razumeli. Moja teorija oko porekla je da su šumadinci imali ratnički gen očeva, nisu imali oružja ali su se ipak žilavo borili protiv partizana iako neočekivano. Smatram da je Račić bio izvrstan komandant jer uprkos slabosti u oružju on vrši napade na jednog iskusnijeg neprijatelja i čak na neko vreme zauzima neke gradove. Dotad nijedna druga četnička formacija nije mogla frontalno da se nosi sa proleterskim divizijama. 2008. godine sam upoznao bivšeg četnika koji mi je prepričavao doživljaje iz rata. Kaže naiđe nemačka patrola drumom, mi ih držimo na nišanu i možemo sve da ih pobijemo ali šipak starešine ne daju. Pitaš oficira kad ćemo na švabe a on ti odgovori kad naredi čiča Draža. Jednom je neki dečko tražio da ga prime u četnike a oni ga najurili jer nisu imali oružje da mu daju. Partizani su s druge strane primali sve i tako vezivali više ljudi uz sebe. Šta ima veze što nemaš oružje kad možeš da pomažeš dok ne stigne a ujedno vežeš i svoju porodicu i rodbinu za svoju stranu i još ako se nađe neka budala poput Kalabića ili Đurišića da ti izmasakrira porodicu onda i komšije počnu da te podržavaju. Zbog nekih svojih Kalabića su partizani 1942. proterani iz Crne Gore.

• 1Ovo se svidja korisniku: A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kalalaika,
Račić je pre rata bio artiljerijski kapetan. Jeste bio školovan i specijalizovan, ali kako i sam navodiš, na Jelovoj gori četnici su imali malo artiljerije. Imao jeratnog iskustva pičev od 41e, ači upitno da li je mogao da komanduje divizijom.
Sa druge strane, Peko Dapčević se kao dobrovoljac borio u Španskom građanskom ratu, više puta ranjavan, došao do oficirskog čina. U ustanku od samog početka, vodio teške borbe od samog rata, komandovao postepeno sve većim odredima.

Iskustvo je u daleko većoj meri na strani Dapčevića. Školovanje i oficirska praksa koju navodiš za Račića su u uslovima gerilske borbe bili daleko manje bitni.

Uostalom, i kod samih partizana je bilo školovanijeg kadra, npr Savo Orović, Jakob Avšič, pa su ipak mlađe snage preuzele komandu nad bitnijim jedinicama.

Poređenje oficirskog kadra kod JVuO i NOVJ je daleko komplikovanije od stava „kod četnika je bilo više školovanih oficira“. Čemu je moglo da koristi što je neko školovan pilot, artiljerac, mornarički oficir u gerili?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Druže Vathra, ne znam tačne podatke ali od nekih 3,000 oficira koji su izbegli zarobljeništvo valjda njih 90% se odmah pridružilo Ravnogorskom pokretu. Mogu da razumem značaj španskih boraca, oni su svakako imali iskustva ali kako neki priučeni hercegovački seljak ili propali gimnazijalac mogu da komanduju odeljenjem od 10-15 ljudi ili četom od 60-70? Otkud oni poznaju dovoljno logistiku, komunikacije, topografiju i sve ono što je vojsci važno? Recimo i da nauče usput ali je opet potrebno mnogo vremena. To je glavni razlog zašto smatram da bi pokret otpora bio efikasniji da su se ovi školovani odmah priključili. 1944. Partizanima stiže i artiljerija, brdski topovi 75mm, britanski 88mm, haubice 105mm, ogromna količina zarobljene italijanske opreme. Obuka posada za to je trajala mesecima, neki su čak prevoženi u Italiju dok za ljude poput Račića i bivše artiljerce to ne bi predstavljalo problem i verovatno bi on tu artiljeriju znao bolje iskoristiti (da je imao) u odnosu na partizanske komandante koji na artiljeriju nisu navikli. Ne zaboravimo da je JVuO čak imala spiskove rezervista koji su služili Jugoslovensku vojsku pre rata i lako su mogli da izdvoje artiljerce, inžinjerce i sve ostale rodove koji su potrebni.

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:britanski 88mm

Ne postoji, ima 25 funtaš, koji je u približnom kalibru. I njega su koristile isključivo britanske posade.

Nemoj podcenjivati faktor da je međ tim seljacima bilo vojnika koji znaju šta je top,puška bomba. Redovni vojni rok.

Moj deda nije završio ŠRO,prekino ga rat. Pa je znao da koristi one male talijanske djavole od minobacača. I ako ih je u ratu prvi put video, a nije učio u školi o njima puno.

Citat:Otkud oni poznaju dovoljno logistiku, komunikacije, topografiju i sve ono što je vojsci važno?

Ofrlje,ofrlje druže. Drugačiji logistiku koristi gerila od vojske, takvo znanje može da samo smeta.

Citat:Obuka posada za to je trajala mesecima, neki su čak prevoženi u Italiju dok za ljude poput Račića i artiljerce to ne bi predstavljalo problem i verovatno bi on tu artiljeriju znao bolje iskoristiti (da je imao) u odnosu na partizanske komandante koji na artiljeriju nisu navikli.

Ako pažljivo čitaš oko topova su uvekbili ljudi koji su znali šta je top.

• 1Ovo se svidja korisniku: A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::

Moj deda nije završio ŠRO,prekino ga rat. Pa je znao da koristi one male talijanske djavole od minobacača. I ako ih je u ratu prvi put video, a nije učio u školi o njima puno.
Brixia?
Meni vrlo zanimljivo oružje, posebno što ima okvir.