Akcije ilegalaca u okupiranom Beogradu

9

Akcije ilegalaca u okupiranom Beogradu

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2013
  • Poruke: 776

Има ли нешто у недићевским извјештајима о Аранђелу?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 16 Maj 2009
  • Poruke: 157

Citat:Има ли нешто у недићевским извјештајима о Аранђелу?

Pa, ima li?

K.



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3940
  • Gde živiš: Novi Beograd

E pa moj lažni Đoko teško da ćeš u nedićevskim izveštajima da nađeš nešto o nesretnom Aranđelu. Iz vrlo jednostavnog razloga - Nedićeva tzv Vlada narodnog spasa je formirana 29. avgusta 1941. godine.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2018
  • Poruke: 11

Poštovani,
želeo bih da pokušam da još malo dodam činjenica u vezi, nesumnjivo velikog komunističkog diverzanta, po kome je, koliko je meni poznato, jedinom komunističkom borcu dato ime jedne prilično velike ulice u centru Beograda (širem - Crveni krst), a da nije bio narodni heroj. Ako bude nekog interesovalo može da pronađe lako spisak narodnih heroja i da se uveri da postoji priličan broj njih koji uopšte "nemaju" ulicu u Beogradu. Dakle, šta je to po čemu je ovaj specijalist za dejstva putem eksploziva (inače. obućar po struci) zaslužio posebno mesto u istoriji? Nesumnjivo da je pozitivno kad je neko iz ideala, pogotovo sa idejom socijalne pravde, spreman da da svoj život za ostvarenje istih, kao što je to učinio ovaj komunista, po rođenju Vinkovčanin i sa konspirativnim imenom Stanko. Ni sad nije lako otići do Moskve akamoli 30-tih prošlog veka, pa još i do Španije radi učešća u gradjanskom ratu, ja bih pre rekao neuspeloj socijalističkoj revoluciji. Postoje veoma snažne istorijske indicije da je, nesumnjivo hrabri Mate bio glavni kreator diverzije koja se dogodila u Smederevu 05.06.1941. godine. Verovatno uz pomoć svoje poznate saradnice, takođe divrzantkinje, Milice Maše Šuvaković (stradala od okupatora u Niškom logoru 1942.g.), supruge narodnog heroja Konrada Slobodana Žilnika. Dakle, osnovni posredan dokaz da su komunisti izveli navedenu diveziju je činjenica da je eksplozija u Smederevu bila apsolutna tabu tema u vreme komunizma, do te mere da nije rodbini nastaradalih dozvoljavano da upale sveće svojim nastradalim na mestu pogibije. Naravno da ta eksplozija, inače bez presedana po posledicama u II sv. ratu na našem tlu, je naravno potpuno zanemarena i u udžbenicima, medijima.... Koliko sam ja informisan, sada na tvrđavi piše da je stradalo 5.000 "rodoljuba". Inače, u medijima je ovaj broj fluktuirao - od 500 do 3.000. Nesporno je da je tom prilikom Smederevo pretvoreno u prah i pepeo i da toliko mrtvih, što bi se reklo u sekundi nije bilo u našoj istoriji. Svakako da otpor okupatoru predstavlja uzvišen čin. Međutim, u ovom slučaju postavlja se nekoliko bitnih pitanja. 1. Da li je legitimno otići u drugu zemlju i tamo napraviti ovakvo delo? 2. Kakav je stav stanovnika Srbije prema delu Mate Vidakovića? 3. Da li je motiv njegovog delovanja bio ideološki - ostvarivanje komunističko - revolucionarnih cilj bez obzira na katastrofalno stradanje nevinih i, u pogledu ideoloških koncepata, nezaintersovanih civila? Zašto se nikada posleratna komunistička propaganda nije hvalila ovim aktom, ako je to bilo adekvatno ponašanje u skladu sa otporom okupatoru? Zašto nije ovakav, bez sumnje diverzantski podvig nije ni pokušan ni izveden u rodnom mestu Matinom - Vinkovcima koje je bilo, verovatno, najveće železničko čvorište, veom bitno za snabdevanje i afričkog i istoćnog fronta?
Na kraju, tačno ,mesec dana posle Smederevske pogibelji Mate Vidaković je, svojom greškom, loše baratajući eksplozivom u stanu u današnjoj ulici Patrijarha Varnave, ispod hrama Sv. Save, ostao bez obe ruke. Pri tome, povredjena je i njegova saradanica pomenuta Maša (po licu i drugde), ali koja je uspela da umakne pre nego što je došla specijalna policija i odvela Matu na Banjicu, a posle 4 meseca i na Jajince.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11219

Neutralac,
O eksploziji u Smederevu postoji tema
https://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/.....-1941.html

Što se tiče vašeg posta i „činjenica“ u njemu, objasnite vaše stavove u njemu. Odakle je podatak da je Vidaković izveo diverziju u Smederevu? Da ne pitam za svaku stavku dalje posebno.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2018
  • Poruke: 11

Napisano: 30 Dec 2018 23:15

Polazeći od činjenice da nisam u tekstu izneo podatak (već samo snažnu indiciju koja se može naći u literaturi - npr. Ćirković S., "Ko je ko u Nedićevoj Srbiji", Prosveta, Beograd, 2009, str. 103, čiji je recenzent prof.dr Ljubodrag Dimić, šef kadetre za istoriju Filozofskog fakulteta Univerziteta u Beogradu) da je Mate Vidaković izveo diverziju u Smederevu ne mogu ni da odgovorim na postaljeno pitanje. Mogu samo samo da dodam još jednu indiciju - posle njegovog hapšenja nije izvedeno ništa slično u Srbiji.

Dopuna: 30 Dec 2018 23:37

I još dva pitanja:1. Zar je nelogićno da daleko najveću diverziju izvrši najveći diverzant, a to je nesporno bio Mate Vidaković, što se može videti iz njegove široko dostupne biografije koja sadrži nedvosmislene podatke o njegovim delovanjima i, uostalom, činjenici da je nastradao zbog ekplozije njegove sopstvene eksplozivne naprave. 2. Da li neko zna neki sličan slučaj stradanja sličan hapšenju Mata Vidakovića?

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11219

Неутралац,
сами сте почели поруку жељом да додате још чињеница, а сад кажете да су то у ствари индиције?

Даље наводите да имате индицију да то урадио он - јер је био вешт диверзант. Зашто баш он а не неко други од стотина људи који су то знали да изведу? И за које такође не постоји никакав доказ да су и били у Смедереву тог дана.

И треће нетачно је да после тога није било диверзија. КПЈ је тек 4. јула донела одлуку да се крене са оружаном борбом, самим тим и диверзијама (што је врло брзо постало познато окупационим органима), и од 7. јула у Србији су уследиле масовне диверзије по железници, складиштима итд.
И на крају, ако вам је промакло, одлука о почетку борбе је донета месец дана после експлозије у Смедереву. И током рата нико од окупационих власти није окривио КПЈ за ту диверзију (а није да им је не би радо приписали).

Замолићу вас да се даље посветите чињеницама, а не индицијама, претпоставкама и пустим жељама.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2018
  • Poruke: 11

Napisano: 05 Jan 2019 2:07

Поштовани,
ја нисам уопште написао да је Мате Видаковић само један "вешт" диверзант на шта Ви сводите мој коментар. Ја сам написао написао да је он неспорно највећи комунистички диверзант. Питао сам: зна ли ко већег? Чини ми се нисте навели ниједно име, већ сте само паушално навели да су биле "неке велике диверзије после смедеревске" - то је паушалан, нечињенични поступак, а не мој. Замолио бих Вас да конкретно наведете неку диверзију коју су извели комунисти, после смедеревске у којој је убијено 5.000 људи или "бар" 50. То што сам написао да постоје јаке индиције, морам појаснити дефиницијом израза индиција. То је језички израз који значи посредан доказ. Дакле, то је, ипак доказ. У селу у ком се родио мој отац је двоје људи убијено 1944. године зато што су носили опрему, бар је неко тако устврдио, неке убијене партизанке, што свакако није био доказ да су је и убили, али су, веома вероватно учествовали у акцији њеног ликвидирања, што даље отвара питање оправданости оваквог поступка, али је тако било (могу Вам навести и имена свих убијених, једном је ћерка и данас жива). То је убиство на основу индиција које не треба игнорисати. Даље, Мате Видаковић је, једини примарно означен као диверзант, уз атрибут "конспиративативац", и наведен у литератури (ко је други?). У историографији је споран број жртава наведене акције, а ја сам навео, као неоспорену, чињеницу да се на обележју извршења налази та цифра. Дакле навео сам чињеницу. Даље, има ли логике да највећи комунистички конспиративац - диверзант буде ухваћен док подмеће експлозив? Сама чињеница да је он стрељан веома брзо након хапшења, прилично отвара логичну могућност да су окупатори и антикомунисти ислеђењем сазнали о његовој улози (о којој пишу веома озбиљни истраживачи као поменути С. Ћирковић и који нису књижевници који маштом креирају "своје јунаке") у смедеревској трагедији. Зар Вама ништа не говори забрана помињања од стране комунистичког режима смедеревске трагедије, па нека је и неко други, непомињани у литертури, комуниста извршио наведену погибељ Смедереваца? Ужасном цифром се, чињеница је, није нико хвалио после револуције. Прегледајте мало интернет о томе. Зар није, евидентно сакривана чињеница коју сам навео све оно што сам написао о почетку стравичних немачких репресалија крајем јула 1941. године поводом догађаја на Буковима? Па, и сада постоји споменик који сам описао! Није ми јасно на основу чега мој коментар етикетирате као текст "без чињеница". Уосталом, Ваша констатација да би окупатору годило да обзнани да је неки комуниста успешно извршио такву погубну акцију, по мом мишљењу није утемељена, стога, што би то значило признање немоћи тадашњих антикомунистичких власти у Србији да се супротстави конспиративцима - диверзантима и да не може да заштити народ од оваквих убилачких, идеолошки обојених акција. Ипак, на крају 1941. године комунистичке акције су окончане истеривањем огромне већине комуниста из Србије, што од стране окупатора, што других организованих антикомунистичких субјеката, што самог српског народа који је подржавање "уклањања" огромне већине комуниста (због, од стране партизана, потпуног игнорисања репресалија на основу наредбе 100, тј. 50 за 1) платио дестинама хиљада невино стрељаних по уласку комунистичких војних формација у Србију 1944. године (Црвене армије и Титоистичке војске). Дакле, могу да констатујем да би комунистичким наклоњеницима годило када би се одређена дејства партизана у Србији у периоду 1941-1945. заборавила, како је то покушала титоистичка историографија да исконструише преко образовања, културе (пре свега филмова, а и књижевности) те пропагандом уопште. Али, чињенице су неумитне.

Dopuna: 05 Jan 2019 3:08

У вези "Отписаних." Гледао сам лично емисију Агапе на Студију Б у којој је наш нажалост рано преминули историчар и амбасадор проф. Душан Батаковић изјавио да "наша емиграција у Француској одушевљено гледа ову серију." Просто људи плачу сећајући се до детаља прича њихових рођака о акцијама које су извели београдски илегалци. Проблем је само што су то, махом акције илегалаца Равногоског покрета. Тако, нпр. једна од упечатљивих епизода се односи на "гониометар" којим Немци хватају илегалце-комунисте. Што би се рекло да није трагично било би комично. То је акције о којој можете прочитати на интернети ако укуцате Лука Шпартаљ. То је један велики јунак - илегалац равногорског покрета који је био индустријалац, власник фабрике металних производа у садашњем Булевару Војводе Мишића код некадашње окретнице трамваја. Да буде судбински повезано - стари сват му је био Александар Мишић, син славног војводе који је стрељан 1943 године од стране Немаца против којих је водио више битака до рањавања, а затим и брзог стрељања , да му се ни гроб не зна. Елем, Лука Шпартаљ је био на челу организоване групе која чувеном радио станицом 506 редовно обавештавао Лондон о свим кретањима важнијих железничких пошиљки немачкој војсци што је резултовало многим диверзијама, углавном ван наше земље јер су ови стварни илегалци нпр. стављали експлозив у грумене угља стављене на крај вагона с тим горивом и до експлозије је долазило далеко од Београда. "Гониометром" је ухваћен део његове групе и онда су сви похавтани од стране Гестапоа и затворени на Бањицу. Упркос томе што му је нуђено да са породицом оде у Швајцарску 1941г, Лука Шпартаљ је то одбио и часно се супроставио окупатору на свој начин. Упркос вишеструким интервенцијама самог Милана Недића, Немци су били неумољиви - после хапшења, крајем 1942. године, Лука Шпартаљ је стрељан после неколико месеци. Ово су неспорне чињенице. Иначе, илегалцима Драже Михајловића руководио је мајор Жарко Тодоровић "Валтер" док није ухапшен децембра 1942.г и, такође стрељан у Јајинцима. Други истакнути обавештајац пуковника Михајловића је био мајор Саша Михајловић "Вили" (користио и псеудоним "Јозеф"), командант Београда ЈВуО. Од 1944.г се крио у околини Београда, али је крајем лета 1945. пао у замку ОЗН-е и убијен негде на простору данашњег Новог Београда. За мајора Михајловића је проф. Батаковић навео да би одговарао лику Тихог у срији "Отписани". Волео бих када би неко навео имена неког од партизанских илегалаца који су извели неку акцију у Београду током рата, осим петорице комуниста убијених, па обешених на Теразијама после неуспешних атентата и акције спашавања Александра Ранковића - Марка кад је убијен један Немац (негде сам прочитао да је убијен жандарм а не Немац). Занимљиво је да су овом акцијом руководили Ђуро Стругар И Спасенија Цана Бабовић на чији је предлог на Четвртом пленуму Ранковић искључен из партије!

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 156

Postoji li i jedan dokaz da su komunisticki ilegalci na bilo koji nacin ucestvovali u smederevskoj tragediji?
Ne postoji.

Sto se tice "Otpisanih", na samoj spici je odgovor - ilegalci, bez podela na komunisticke i ravnogorske, ostalo je stvar interpretacije.
U ostalom, "Otpisani" nisu dokumentarna vec igrana serija, razlike, verujem da znas...

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3940
  • Gde živiš: Novi Beograd

Неутралац проблем за тебе и оне који мисле као ти су немачки извештаји о акцијама илегалаца у Београду. У преко 80% случајева реч је о комунистичким илегалцима. Е сад ако Гестапо, СД (и да не набрајам даље) нису знали против кога се боре онда ја и ти немамо потребе да даље расправљамо.
Што се тиче Смедерева, пошто су доступни и поверљиви извештаји Гестапоа, СД, Абвера итд ни у једном од њих се не сумња у диверзију већ се у свима спомиње, као највероватнији узрок, нестабилност старијег Шкодиног експлозивног пуњења за гранате који је захтевао посебну бригу. Тај исти експлозив је у Војсци КЈ у више наврата довео до трагичних случајева па је почетком тридесетих година замењен. Међутим, уместо да буде уништен он је смештен у неком од магацина у Шумадији (не могу сада да сетим где тачно а мрзи ме да тражим). Немци су то потпуно превидели и тај ескплозив су такође пренели у Смедерево одакле је требало да се бродовима пребаци у Чешку. Теза о диверзији је у самом старту истраге одбачена.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 762 korisnika na forumu :: 20 registrovanih, 1 sakriven i 741 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aljosa7, antonic.igor2050, Atomski čoban, bojank, cikadeda, drasko003, Dusko Nikolin, Faki-Valjevo, Filodendron, Gabriel18, GreenMan, kybonacci, Maschinekalibar, miodrag, Nebo_M, pavle_pzs, pein, plavii, Sale.S, soonne