Akcije ilegalaca u okupiranom Beogradu

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::I međ vođstvom JVuOa je bilo solidna količina diletanata. Počevši od komandanta Gorske garde,pa do vojvode pop Đujića, preko Drenović, Rade Radića i Mana Rovića.
Sa druge strane teško da su ti silni potporučnici,poručnici i kapetani, pa i majori znali nešto bolje, osim duboke teorije, da vode veće operacije od nivo četa/bataljona.

Ali zamisli da su recimo Račić ili Piletić prešli u partizanski pokret, ta dvojica su bili ubedljivo najbolji komandanti na jugoslovenskom tlu. Crvena Armija je pokušala da ubedi i Predraga Rakovića i Keserovića da pređu u partizane ali su odbili verovatno jer nisu imali poverenja u komuniste koji su i ranije kršili obećanja. Đujić svakako nije bio neki vojni komandant ali je bio diplomatski genije, preveslao je i Italijane i Nemce i ustaše i držao Krajinu slobodnom skoro 4 godine, njegovi četnici pa i liče na vojsku kad se uporede sa ruljom Kalabića i Đurišića.

Potpuno je fascinantno kako je Ravnogorski pokret imao tolike unutrašnje razlike, od visokoobrazovanih i poštenih ljudi do običnih seljo'bera sa planine.

• 1Ovo se svidja korisniku: A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kalalaika :: Ali zamisli da su recimo Račić ili Piletić prešli u partizanski pokret, ta dvojica su bili ubedljivo najbolji komandanti na jugoslovenskom tlu. Crvena Armija je pokušala da ubedi i Predraga Rakovića i Keserovića da pređu u partizane ali su odbili verovatno jer nisu imali poverenja u komuniste koji su i ranije kršili obećanja. Đujić svakako nije bio neki vojni komandant ali je bio diplomatski genije, preveslao je i Italijane i Nemce i ustaše i držao Krajinu slobodnom skoro 4 godine, njegovi četnici pa i liče na vojsku kad se uporede sa ruljom Kalabića i Đurišića.
Не, Црвена армија није покушала да убеди Раковића (кад и где?) и Кесеровића да пређу у НОВЈ због неких недоказаних квалитета, већ су им просто скренули пажњу на то да им је краљ Петар као командант наредио да се прикључе НОВЈ (а у супротном...).

И друго не знам на основу чега формираш мишљење да је неки командант био бољи? ЈВуО од слома устанка у Србији 1941. године скоро и да нема веће операције, осим краткотрајне операције ка Вишеграду. На основу чега одређујеш нпр. Рачићев квалитет, кад је доживео одлучујући пораз на Јеловој гори? И још битније, како оценити његово командовање кад је током операција против НОВЈ 44е био заправо под немачком командом?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja imam jedna hobi,pokušavam da napišem alt istorijsku knjigu o grupi vojnika JNA na "mirovnoj" misiji u Africi. Tu mogu da zamislim,ovde teško. Neću ni da se trudim,čak. Rusi baš i nisu znali ko je Dragutin Keserović (pritom za razliku od većine, JVUOvaca njega sam uvke doživljavao uz Piletića kao svetlu tačku tog pokreta). Doduše ni on se nije baš potrudio da kaže ko je.
Koga nema bez njega se može, i mora.

Vojvoda pop Đujić Momčiloj e mogao da trtlja da je diplomata. On je Talijanima bio bauk za terorisanje lokalnog hrvatskog stanovništva, na njihovoj istočnojJadranskoj obali.

Citat:Potpuno je fascinantno kako je Ravnogorski pokret imao tolike unutrašnje razlike, od visokoobrazovanih i poštenih ljudi do običnih seljo'bera sa planine.

Kao i partizanski. Imaš i Koču Popovića, filozofa i nadrealnog pesnika, i seljaka iznekog sela negde u gori.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Jan 2019 16:58

Rusi nikad nisu nagovarali Keserovića da pređe kod partizana. Postoji vrlo obiman izveštaj ruskog komandanta divizije o njegovom susretu sa Keserovićem. Nakon što je naredio da se strelja najmanje 80 zarobljenih partizana zarobljenih na Parcanskim visovima a od kojih skoro niko nije imao više od 17 do 18 godina nije imalo šanse da ga partizani ne streljaju. Šta je njemu trebalo da krajem septembra 1944. godine naredi streljanje zarobljene dečurlije niko ne zna. Međutim, to je toliko ogročilo ljude u tom inače pročetničkom kraju da nije smeo ni da pokuša da se krije u tom kraju. Pored toga usred zajedničke proslave oslobođenja sa Rusima Tomašević je napao Ruse na prilazima Kruševcu od pravca Kaonika i tom prilikom ubio najmanje 18 Rusa. A Tomašević je bio pod Keserovićevom komandom. Zato je Keserović morao da zbriše iz Kruševca ostaljajući svoje ljude, koji nisu imali pojma šta se dešava, na milost i nemilost Rusima i kasnije partizanima.

Dopuna: 10 Jan 2019 17:03

Upravo zbog tog Tomaševićevog napada na Ruse ovi su u Kruševcu prilično grubo razoružali četnike i koliko znam jedini, zarobljeni od Rusa, četnički oficiri koji su predati partizanima su upravo oni zarobljeni u Kruševcu. Inače, u načelu Rusi partizanima nisu predavali četničke oficire.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zaboravih to besmisleno streljanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::На основу чега одређујеш нпр. Рачићев квалитет, кад је доживео одлучујући пораз на Јеловој гори?
Da, doživeo je poraz protiv neprijatelja koji je imao artiljeriju, neograničene zalihe municije, vazdušnu podršku i izviđanje, više oružja i 3 puta više ljudi. Baš je bilo neizvesno ko će pobediti na Jelovoj Gori. Partizani su tu čak imali i italijanske artiljerce koji su im pružali podršku sa topovima dok četnici nisu imali ništa jače od minobacača 81mm.
I Stepa Stepanović je 1915. doživeo poraz u Moravskoj operaciji protiv Bugara pa to ne znači da je bio loš komandant već da je neprijatelj bio daleko moćniji.
Da se razumemo, daleko sam od simpatizera JVuO jer nemam motiv za to, za mene su 1. proleterska i Koča i dalje najsvetliji uzor, a po disciplini mi je čak i SDK zanimljiviji od uspavanih Ravnogoraca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kalalaika :: Da, doživeo je poraz protiv neprijatelja koji je imao artiljeriju, neograničene zalihe municije, vazdušnu podršku i izviđanje, više oružja i 3 puta više ljudi. Baš je bilo neizvesno ko će pobediti na Jelovoj Gori. Partizani su tu čak imali i italijanske artiljerce koji su im pružali podršku sa topovima dok četnici nisu imali ništa jače od minobacača 81mm.
Не знам који су ти извори, али 1. пролетерски корпус није био ништа већи од 4. групе јуришних корпуса. Ваздушну подршку и извиђање није имао на Јеловој гори. Ни број бацача/брдских топова није био одлучујуће већи. Снабдевање су и једни и други имали, партизани преко ваздуха од савезника, четници од Немаца. Ни у једном од тих параметара није била одлучујућа премоћ партизана, ако је уопште и била.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Не знам који су ти извори, али 1. пролетерски корпус није био ништа већи од 4. групе јуришних корпуса. Ваздушну подршку и извиђање није имао на Јеловој гори. Ни број бацача/брдских топова није био одлучујуће већи. Снабдевање су и једни и други имали, партизани преко ваздуха од савезника, четници од Немаца. Ни у једном од тих параметара није била одлучујућа премоћ партизана, ако је уопште и била.
Jel se tu misli na onu nemačku podršku sa po 5 metaka po pušci? Da li su četnici imali topove? Verujem da nisu imali. Samo jedno poređenje ću dati, prosečan partizanski bataljon od 500 boraca je 1944. imao onoliko puškomitraljeza koliko jedan četnički ,,korpus" od 2-3,000 ljudi i to u doba kada je automatsko oružje uveliko imalo primat.
I najbitnije od svega je što su borci 1. proleterskog korpusa bili okoreli veterani sa Neretve i Sutjeske koji su pešice pregazili celu Bosnu i Crnu Goru dok prosečan šumadijski četnik tokom čitavog rata nije metak opalio. I očekivao bi čovek da ih partizani pregaze za 2 sata ali su se ipak makljali nekoliko meseci. Budimo realni, možda su ovi prekodrinski četnici bili papazjanija ali srbijanski to sigurno nisu bili, ne zaboravimo da su njihovi očevi preživeli Albaniju i solunski front dok su partizanski očevi služili u austrougarskoj vojsci.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Budimo realni, možda su ovi prekodrinski četnici bili papazjanija ali srbijanski to sigurno nisu bili, ne zaboravimo da su njihovi očevi preživeli Albaniju i solunski front dok su partizanski očevi služili u austrougarskoj vojsci.


Moj deda bio partiznaski oficir, a njegov ćale,moj pradeda bio konjanik u srpskoj vojsci u tri rata.
Nemoj da generalizuješ. To što je nekom ćale bio ovo ili ono ne znači ništa.No evo pogledaj,ima hiljada primera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Moj deda bio partiznaski oficir, a njegov ćale,moj pradeda bio konjanik u srpskoj vojsci u tri rata.
Nemoj da generalizuješ. To što je nekom ćale bio ovo ili ono ne znači ništa.No evo pogledaj,ima hiljada primera.
Opet je bitna razlika u iskustvu, šta misliš koji su bili bolji, partizani sa Neretve i Sutjeske ili partizani iz vardarske Makedonije koji su rat prespavali isto kao i četnici?