Četnici, partizani, Ljotićevci, Nedićevci, itd.

6

Četnici, partizani, Ljotićevci, Nedićevci, itd.

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Levčanin ::izvinjavam se, na koju formaciju je vathra mislio kad je naveo SS ćirilično?
Дали и Ал-Каида треба писати на Арапском?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Avg 2011
  • Poruke: 2104
  • Gde živiš: treći kamen od sunca

lav ::Levčanin ::izvinjavam se, na koju formaciju je vathra mislio kad je naveo SS ćirilično?
Дали и Ал-Каида треба писати на Арапском?

не треба,али "ДА ЛИ" треба писати ОДВОЈЕНО! Cool



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12864

Napisano: 28 Dec 2011 22:27

Kibo ::SDK se nikako ne moze porediti sa SS-om. Posto sam ja iz smederevskog kraja, a kada se Ljotic spominje onda znate zasto se javljam, mogu reci da su Ljoticevci i te kako vrsili mobilizaciju koja nije bas bila na nivou dobrovoljne saradnje.

Svako ko zna nesto o SDK, makar oni iz Smederevskog kraja, ce vam to potvrditi. Do tih podataka uopste nije tesko doci, treba samo razgovor sa narodom. Iz tog razgovora cete odmah cuti ovo sto sam ja napisao. I ne dajem nikakve linkove, vec mogu dati adrese, ako zatreba.

СДК јесте вршио мобилизацију 1944, кад су ствари кренуле низбрдо за њих у Србији.
Мислим да је пре тога био добровољачка организација.

Било би занимљиво да нам пренесеш нека од тих искустава.

Dopuna: 28 Dec 2011 22:28

Levčanin ::izvinjavam se, na koju formaciju je vathra mislio kad je naveo SS ćirilično?
На SS. Мрзело да мењам тастатура због два слова.

offline
  • Pridružio: 10 Feb 2010
  • Poruke: 3810

lav ::
Инач занима ме гдје је завршила Њемачка архива 1945. Мислим да у архиви Њемачког МИП-а, те OKW, OKH и др. има много докумената који се односе на ове просторе.


Ја сам негде читао да је неки нациста 1945. однео гомилу документације о СССР Американцима, у замену да га касније не прогоне.
Можда ће познаваоци 2СР знати о коме је тачно реч.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4985

Vatra mog dedu su pokušali prislilno da mobilišu u zimu-proleće 1942. Ne kažem da je bilo pravilo ali Kibo ne laže, bar za Smederevski kraj, bilo je još ranije prislinih mobilizacija u Ljotićevce. Istina možda nije bilo masovno ali recimo iz relativno malog sela kao ovo hteli su trojicu i tako nadalje. I uglavnom su ispu..li., skoro potpuno.

offline
  • medicina
  • Pridružio: 29 Dec 2010
  • Poruke: 1746
  • Gde živiš: Srbija, Levač

Niste me razumeli. Zbunio sam se jer ni ja kao i Kibo nikako ne mogu da se složim da nemački SS može da se poredi sa SDK.
Kod SS je prisutan faktor ideologije, okultizma i legionarski status dok je SDK totalno druagačija formacija po svim tim onovima.

Iznenadilo me da vathra tako nešto izjavi na forumu. (ne zemeri mi) Mr. Green

Ne slažem se sa tim, povlačiti jednakost između ta dva pojma je kao porediti Legiju Stranaca i našu Žandarmeriju, ali nećemo sad o tome nije to tema.

Doduše u mom kraju deda mi je preneo da ih je bilo malo i da su bili samoinicijativni, ali ipak ih je bilo premalo da bi znao nešto više ispričati.

Nastavite...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12864

MarKhan ::Ја сам негде читао да је неки нациста 1945. однео гомилу документације о СССР Американцима, у замену да га касније не прогоне.
Можда ће познаваоци 2СР знати о коме је тачно реч.

Вероватно мислиш на Рајнхарда Гелена, шефа немачке контраобавештајне службе.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Gehlen
А било је и других примера, попут Вернера фон Брауна и екипе.

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Тешко да би један човјек могао однијети сву архиву. Ту су архиве разних министарстава, врховне команде, врховних команди видова, и разних других државних, партиских и војних организација. Берлин су заузели Совјети, а и Хитлерова Вучија Јама се налазила у И. Пруској. Тешко да је сва архива отишла на запад. Нај горе је ако је уништена.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Napisano: 28 Dec 2011 23:26

vrabac ::Ево још једне конторверзе коју не може нико стручно да ми објасни.
Током 2.св.рата постојале су озбиљне контрадикције измешу између извештаја са терена од стране изасланика Рајха и од стране изасланика Вермахта односно Нојбахераии Хорстенауа ако нисма погрешио. Они су имали сасвим различита мишљења о четницима али и о Усташама.
Било би лепо да неко лепо обради тзв. Мартовске преговоре.

Мислим да није реч о томе је ли Рајх или Вермахт, већ о људима. Хитлер је имао доста противника међу Немцима, доказ су и многи покушаји атентата. Глез фон Хорстенау био је да тако кажем ''тихи противник''. Пасиван. Дневник је писао тајно, да су га открили, свакако би га убили, као и низ других офрицира, нарочито Пруса. Хитлер је просто истребио истакнуте пруске официре. Тај дневник је објављен код нас и ту књигу препоручујем баш због тога - тј. спада у примарну историјску грађу.
Нојбахер је писао мемоаре много година после рата и прилагођавао је пуно тога.
Верујем да сам ''Мартовске преговоре'', тј. мартовско-априлско-мајске конткате партизана и Немаца 1943. обрадио ''лепо'', у Дражи 2.

Dopuna: 28 Dec 2011 23:33

vrabac ::Da mogli i o famoznim pregovorima u Divcima da čujemo baš od gospodina Samardžića.
Znam da je to ponavljanje ali ima mnogo nas koji se bavimo savremenim oružjem a ne istorijom toliko a nema pravih izvora u elektronskom obliku pogotovu onih manjeg obima.

Почетком новембрра 1941. четнике су притисли партизани са југа а Немци са севера. Били су опкољени у уском појасу око Равне Горе, а скоро без муниције. Главни фронт против Немаца био је на Колубари. У таквој ситуацији, Дража шаље и Титу и немачком команданту писмо исте садржине: наш циљ није борба против вас, већ против њих... требало би да се састанемо итд.
Тито не прихвата, Немци прихватају. Дража, Мишић и група официра одшрафљују по једну бомбу, стављају их у џепове и одлазе преко Колубаре. Немци им траже безсусловну капутулацију, они одбијају.
У међувремену, Милан Калабић, потпуковник, Николин отац, командант главне Недићеве јединице, даје неколико камиона муниције. Преговорима са Немцима купљено је време док није стигла муниција и партизански напад је одбијен.
То је суштина. Треба ли да поставим опширан текст, са фуснотама?

Dopuna: 28 Dec 2011 23:35

Levčanin ::Jel može neko ovde sa sigurnošću da mi kaže jel tačno da se Draža sastao sa Titom ukupno tri puta i da je utisak od prvog susreta bio
Draža:
- Braćo, ja njega ništa ne razumem, ko je ovaj čovek.

Два пута. Драгиша Васић му је рекао: Ви сте Јосип Броз, металски радник из Кумровца...
То су комунисти објавили 1950. и неке, али касније су почели да мистификују, није се уклапало у ''култ вође''.

Dopuna: 28 Dec 2011 23:41

lav ::Пошто нисам из Србије, мало ме збуњује постојање разних формација на територији исте. Напримјер Недићевци и Љотићевћи. Ако је Недић био предсједник владе, онда су његове формације биле ''легалне'', а Љотићеве би требале бити паравојска. Зашто је Недић допуштао постојање СДК?
Недићева ''влада'' имале је оружане снаге, које су чинили:
- Српска државна стража - недићевци,
- Српска гранична стража - недићевци граничари,
- Српски добровољачки корпус - љотићевци,
- владини четници, формално Пећанчеви, али у ланцу командовања ''српске оружане силе''. Њих су Немци расформирали до пролећа 1943, углавном зато што су се у њихове редо много убацивали Дражини четници.

СДК - љотићевци, није био у ланцу командовања ''српске оружане силе'', већ окупаторском. Имао је 5 батаљона, а од пролећа 1943. пет пукова, који су сви били потчињени различитим немачким или бугарским јединицама. Корпус никад није дејствовао заједно, тј. до октобра 1944, када Хитлер наређује да оде у Истру ради одбране западне границе НДХ. Тамо је био потчињен СС-у.
Може се рећи да су они били нека варијанта СС-а. Иначе мобилисали су од почетка, само су се звали ''добровољачки''.

Dopuna: 28 Dec 2011 23:44

lav ::Разлика између СДК и СС је што је шеф СС био и шеф државе. Дали је уопште СДК био подчињен Недићу или директно Нијемцима или пак био независан?
Немцима. Имао је и оружје и опрему као Немци. Док недићевци нису, пошто су се Немци плашили да ће они то дати четницима. Као што су често и давали.

Dopuna: 28 Dec 2011 23:45

Sirius ::Не спорим да је тако, међутим - ја сам реаговао на основу онога што сам прочитао у Левчаниновом посту. У свом посту он не наводи који су то ''руски архиви'' на које се аутор позива.

Иначе, сигуран сам да ћеш се сложити да многи публицисти олако користе материјале мимо утврђене методологије израде научног рада.

Да. Уопште и не читам књиге без фуснота. Наравно сем мемоара.

Dopuna: 28 Dec 2011 23:47

lav ::Руски извор о раду у Руским архивама. http://army.armor.kiev.ua/hist/arxiv.php
Инач занима ме гдје је завршила Њемачка архива 1945. Мислим да у архиви Њемачког МИП-а, те OKW, OKH и др. има много докумената који се односе на ове просторе.

Највећи део завршио је у Националном архиву у Вашингтону, одакле је пре десетак година пренета у Бундес архив у Фрајбургу. Можете лако наћи на нету сајт архива. Имају истраживаче који ће наћи шта Вам треба, доста су услужни и љубазни, али проблем је што наплаћују 40 евра по сату.
Један део немачке архиве налази се у Русији. Нисам видео да је неко то користио.

Dopuna: 28 Dec 2011 23:49

Levčanin ::Niste me razumeli. Zbunio sam se jer ni ja kao i Kibo nikako ne mogu da se složim da nemački SS može da se poredi sa SDK.
Kod SS je prisutan faktor ideologije, okultizma i legionarski status dok je SDK totalno druagačija formacija po svim tim onovima

Има сличности у идеологији.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12864

M. Samardzic ::Два пута. Драгиша Васић му је рекао: Ви сте Јосип Броз, металски радник из Кумровца...
Занимљив податак. Како је Васић знао тачно ко је Тито?
То је немцима и усташама била непознаница наредних годину и по.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 635 korisnika na forumu :: 26 registrovanih, 5 sakrivenih i 604 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AF-1, danilopu, darkangel, dzoni19, helen1, kaisarevic1, krlebgd77, Lord Nem, Mercury, Misirac, Miskohd, Mixelotti, naki011, Polemarchoi, Recce, RJ, rovac, ruma, Sale.S, saputnik plavetnila, Tas011, trajkoni018, ucenik32, virked, zixmix