Četnici, partizani, Ljotićevci, Nedićevci, itd.

5

Četnici, partizani, Ljotićevci, Nedićevci, itd.

offline
  • Kos93  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Sep 2007
  • Poruke: 6717

Мислим да су постојање Љотићевог СДК, као и његове партије Збор допустили немци, јер су ипак они као окупатори били главни, док је Недић углавном извршавао њихова наређења.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Разлика између СДК и СС је што је шеф СС био и шеф државе. Дали је уопште СДК био подчињен Недићу или директно Нијемцима или пак био независан?



offline
  • medicina
  • Pridružio: 29 Dec 2010
  • Poruke: 1746
  • Gde živiš: Srbija, Levač

M. Samardzic ::
У вези Тита сматрам да је дефинитиван одговор дао Перо Симић у књизи ''Тито'', коју су објавиле ''Новости'' прошле године. Он је заиста обишао руске и домаће архиве (сударисмо се ономад на вратима Војног архива) и навео документа.
Дакле, Јосип Броз је из Кумровца, по занимању браварски помоћник (не бравар), аустроугарски капар, унапређен у водника, одликован после пораза у Церској бици 1914, рањен и заробљен од Руса 1915, итд.
Користећи већином податке из Симићеве књиге, овде сам објавио краћу Брозову биографију:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=19.....mp;start=0


Pročitao sam, mislim, prošle godine tu knjigu. Moram priznati da je jako zanimljivo. Ima puno navoda i dokumenata. Fasciniralo me i privuklo što autor tvrdi da je materijal pronašao u arhivama Rusije između ostalog. Stvari koje sam pročitao su mi u neku ruku neverovatne. Nažalost nisam pročitao još neke druge autore da bi bio u prilici da uporedim sve što je navedeno, a materijal u Simićevoj knjizi je neverovatan! Nekako sam zaključio i da mi je strašno da 'kopam' dalje po biografiji tog čoveka. Stvarno je 'faust'

Naročito su neverovatne godine koje je Tito proveo u SSSR radeći tamo i dajući 'karakteristike' za svoje partijske drugove. Ujedno mogu reći da mi je taj deo knjige najupečatljiviji jer pruža uvid i politički rad Broza i njegov 'politički karakter'. Rekao bi da je to perio kada je Broz formirao svoje političko znanje što bi se reklo 'ispekao zanat'. Kada sam to pročitao, ništa lepo nisam mogao zaključiti o Titu, već samo da je užasan karakter od čoveka kada je reč o vremenu kada su mnoge u SSSR reči koštale glave. Jednom rečju - užas. Preporučujem svima da pročitaju knjigu pa nek sami izvuku zaključke, bolje me ne pitajte za precizniji opis Broza jer ono što bi napisao nije za forum.

Lepo su opisane najpre mladost i predratne i ratne godine, Titov put po Evropi, formiranje i rad KPJ kroz čitav taj izuzetno bitan period. Smatram da je to neophodno za sagledavanje Titove ličnosti i rada.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 23738
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Levčanin

Citat:Fasciniralo me i privuklo što autor tvrdi da je materijal pronašao u arhivama Rusije između ostalog.

А мене, видиш , то није фасцинирало. Предуго пратим ову област и знам да публицисти, кад год хоће да нешто умотају у мистично, сместа се позову на руске архиве, као нешто врло загонетно и мађионичарски богато свим одговорима. Кад год нешто не могу да докажу, онда се позову на затвореност и херметичност тих ''руских архива''.

Пошто сам ја био у радној посети и излагао у Централном архиву МО РФ (том пребогатом месту на коме се истраживачи осећају као деца у посластичарници, Меки за истраживаче и мети ходочашћа историчара) , упознао сам се и с њиховом методологијом и више сам него сигуран да ту мистике нема, већ само правила струке - како се долази до материјала, како се користе, шта је доступно (а шта није) и под којим условима. Јасно и чисто. Онако како то у науци и треба да буде.

ПС

Посета архивама у Русији представаља за сваког истраживача врхунац каријере и нико ко је тамо био не спомиње то као ''руске архиве'', него наведе тачно име и функцију тог архива.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Sirius ::Levčanin

Citat:Fasciniralo me i privuklo što autor tvrdi da je materijal pronašao u arhivama Rusije između ostalog.

А мене, видиш , то није фасцинирало. Предуго пратим ову област и знам да публицисти, кад год хоће да нешто умотају у мистично, сместа се позову на руске архиве, као нешто врло загонетно и мађионичарски богато свим одговорима. Кад год нешто не могу да докажу, онда се позову на затвореност и херметичност тих ''руских архива''.

Пошто сам ја био у радној посети и излагао у Централном архиву МО РФ (том пребогатом месту на коме се истраживачи осећају као деца у посластичарници, Меки за истраживаче и мети ходочашћа историчара) , упознао сам се и с њиховом методологијом и више сам него сигуран да ту мистике нема, већ само правила струке - како се долази до материјала, како се користе, шта је доступно (а шта није) и под којим условима. Јасно и чисто. Онако како то у науци и треба да буде.

ПС

Посета архивама у Русији представаља за сваког истраживача врхунац каријере и нико ко је тамо био не спомиње то као ''руске архиве'', него наведе тачно име и функцију тог архива.

Перо Симић тачно наводи у ком архиву је био. Нема мистификација. Мислим да се овај његов рад не може оспорити.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 23738
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Не спорим да је тако, међутим - ја сам реаговао на основу онога што сам прочитао у Левчаниновом посту. У свом посту он не наводи који су то ''руски архиви'' на које се аутор позива.

Иначе, сигуран сам да ћеш се сложити да многи публицисти олако користе материјале мимо утврђене методологије израде научног рада.

offline
  • medicina
  • Pridružio: 29 Dec 2010
  • Poruke: 1746
  • Gde živiš: Srbija, Levač

Sirius ::Levčanin

Citat:Fasciniralo me i privuklo što autor tvrdi da je materijal pronašao u arhivama Rusije između ostalog.

А мене, видиш , то није фасцинирало. Предуго пратим ову област и знам да публицисти, кад год хоће да нешто умотају у мистично, сместа се позову на руске архиве, као нешто врло загонетно и мађионичарски богато свим одговорима. Кад год нешто не могу да докажу, онда се позову на затвореност и херметичност тих ''руских архива''.

Пошто сам ја био у радној посети и излагао у Централном архиву МО РФ (том пребогатом месту на коме се истраживачи осећају као деца у посластичарници, Меки за истраживаче и мети ходочашћа историчара) , упознао сам се и с њиховом методологијом и више сам него сигуран да ту мистике нема, већ само правила струке - како се долази до материјала, како се користе, шта је доступно (а шта није) и под којим условима. Јасно и чисто. Онако како то у науци и треба да буде.

ПС

Посета архивама у Русији представаља за сваког истраживача врхунац каријере и нико ко је тамо био не спомиње то као ''руске архиве'', него наведе тачно име и функцију тог архива.


Nisam baš ponajbolje razumeo ovaj post. Stičem utisak da niste zadovoljni knjigom ili načinom kako su iznete te činjenice?
Mogu li znati neko vaše konkretno mišljenje povodom ove knjige, ja sam mlad još uvek Siriuse, rođen u prvoj godini posle Titove smrti, zato je sve u toj knjizi na mene ostavilo utisak, priznajem u pravu ste, privukla me ta nazovi konspirativnost i pristup na koji je autor izneo sve to. Izgleda da sam se 'upecao'. Zato bi voleo čuti vaše mišljenje i kritiku Confused

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Руски извор о раду у Руским архивама. http://army.armor.kiev.ua/hist/arxiv.php
Инач занима ме гдје је завршила Њемачка архива 1945. Мислим да у архиви Њемачког МИП-а, те OKW, OKH и др. има много докумената који се односе на ове просторе.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7553
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

vathra ::lav ::Пошто нисам из Србије, мало ме збуњује постојање разних формација на територији исте. Напримјер Недићевци и Љотићевћи. Ако је Недић био предсједник владе, онда су његове формације биле ''легалне'', а Љотићеве би требале бити паравојска. Зашто је Недић допуштао постојање СДК?
Ситуација је заправо била још копликованија.
Ако занемаримо Српску Граничну Стражу (СГС), ту је и Руски Заштитни Корпус (РЗК), који су чинили бели емигранти и њихови потомци, као и Пећанчеви (легализовани) четници, дополовине 1942.

СДК се може поредити са СС-ом - добровољачка војска, углавном из партијских редова.


SDK se nikako ne moze porediti sa SS-om. Posto sam ja iz smederevskog kraja, a kada se Ljotic spominje onda znate zasto se javljam, mogu reci da su Ljoticevci i te kako vrsili mobilizaciju koja nije bas bila na nivou dobrovoljne saradnje.

Svako ko zna nesto o SDK, makar oni iz Smederevskog kraja, ce vam to potvrditi. Do tih podataka uopste nije tesko doci, treba samo razgovor sa narodom. Iz tog razgovora cete odmah cuti ovo sto sam ja napisao. I ne dajem nikakve linkove, vec mogu dati adrese, ako zatreba.

offline
  • medicina
  • Pridružio: 29 Dec 2010
  • Poruke: 1746
  • Gde živiš: Srbija, Levač

izvinjavam se, na koju formaciju je vathra mislio kad je naveo SS ćirilično?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 698 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 8 sakrivenih i 647 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, A.R.Chafee.Jr., AC-DC, ako, Apok, Belac91, Bloody, cavatina, croato, djo97, Doca, DonRumataEstorski, Dragan1998, dragon986, Georgius, helen1, hyla, Jovan Nenad, kovinacc, krlebgd77, Krusarac, KUZMAR, kybonacci, leptirleptir, Lord Nem, mercedesamg, Mercury, Milos ZA, Misha V, Misirac, Mixelotti, mushroom, naki011, nebkv, novator, pavle_pzs, Polemarchoi, S2M, Sale.S, Snorks, Toni, Warhawk, yufighter