Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Apr 2012 19:09

ginjica ::

Дакле ОВАЈ САМ ДОКУМЕНАТ ДОБРО ПРОЧИТАО И ПРЕГЛЕДАО И ИМАМ ЈЕДНУ ЗАМЕРКУ НА ЊЕГОВУ ВАЛИДНОСТ ПА БИХ ТЕБЕ ПРИУПИТАО ДА ЛИ ИГДЕ НА ОВОМ ДОКУМЕНТУ ИМА ПОТПИС ДРЕНОВИЋА И МИТРОВИЋА.АКО КОЈИМ СЛУЧАЈЕМ ИМА ПОКАЖИ МОЛИМ ТЕ ПОШТО ЈА СА МОЈА ДВА ОКА ТЕ ПОТПИСЕ НЕВИДИМ,А ШТО СЕ ТИЧЕ САМОГ ДОКУМЕНТА КОЈИ НИЈЕ ПОТПИСАН ОД СТРАНЕ ПРИСУТНИХ КОЈИ СУ БИЛИ ТОБОЖЕ НА САСТАНКУ УВЕЗИ ЧЕГА ЈЕ ИСТИ И ВОЂЕН МОГУ ТИ РЕЋИ СА ПРАВНЕ СТРАНЕ ДА ВРЕДИ КОЛИКО И ПАПИР У САНИТАРНОМ ЧВОРУ.
Постоји још неколико ствари везано за назови споразуме четника и усташа које бих могао навести али за сада се држим само овог детаља,дакле потписи саговорника или преговарача како ти је драго покажи их на документима, имали их где.
А што се тиче мојих коментара који ти очигледно праве унутрашње немире ,да ли би се неко њих стидео или не апсолутно ми није битно ,а могу претпоставити колико се поједини твојим коментарима диве.

Ako si zaista dobro procitao mogao si da primetis 2 cinjenice :
1.U pitanju je zapisnik a ne ugovor

2.U pitanju je OVERENI PREPIS!!! zapisnika.
Na dnu dokumenta pise:
Za tocnost prepisa! Pronacelnik operativnog odjela glanostozerni pukovnik Dragojlo sa PECATOM NDH

Dakle imas prepis(kopiju,prepis-an originala ) koji je overen sluzbenim pecatom( pecat sluzi kao dokaz nadleznima u NDH da prepis odgovora originalu)

Zato je tvoje pitanje o potpisima Drenovica deplasirano(van mesta) , jer se radi prepisu overenom sluzbenim pecatom NDH i potpisom ovlascenog lica.
Za "neverne Tome" to je sasvim dovoljno.

Dopuna: 07 Apr 2012 19:15

Tek sad videh da je 6 licka divizija pre mene objasnio ginjici da se radi o prepisu zapisnika ne ugovoru..Malo sam ponovio argumente 6 licke -nenamerno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:ginjica ::

Дакле ОВАЈ САМ ДОКУМЕНАТ ДОБРО ПРОЧИТАО И ПРЕГЛЕДАО И ИМАМ ЈЕДНУ ЗАМЕРКУ НА ЊЕГОВУ ВАЛИДНОСТ ПА БИХ ТЕБЕ ПРИУПИТАО ДА ЛИ ИГДЕ НА ОВОМ ДОКУМЕНТУ ИМА ПОТПИС ДРЕНОВИЋА И МИТРОВИЋА.АКО КОЈИМ СЛУЧАЈЕМ ИМА ПОКАЖИ МОЛИМ ТЕ ПОШТО ЈА СА МОЈА ДВА ОКА ТЕ ПОТПИСЕ НЕВИДИМ,А ШТО СЕ ТИЧЕ САМОГ ДОКУМЕНТА КОЈИ НИЈЕ ПОТПИСАН ОД СТРАНЕ ПРИСУТНИХ КОЈИ СУ БИЛИ ТОБОЖЕ НА САСТАНКУ УВЕЗИ ЧЕГА ЈЕ ИСТИ И ВОЂЕН МОГУ ТИ РЕЋИ СА ПРАВНЕ СТРАНЕ ДА ВРЕДИ КОЛИКО И ПАПИР У САНИТАРНОМ ЧВОРУ.
Постоји још неколико ствари везано за назови споразуме четника и усташа које бих могао навести али за сада се држим само овог детаља,дакле потписи саговорника или преговарача како ти је драго покажи их на документима, имали их где.

Ma nisam ni mislio da ćeš prihvatiti dokumentaciju.
Još uvek sam dobre volje pa ću ipak pokušati da ti ukažem na ono što ne možeš naći na četovanjima novočetmika. Obrati pažnju (znam da su zaludu moje nade, ali reko' - ajd' da pokušam):
Dakle, sam Drenović je na konferenciji četničkih odreda (negde u junu 1942.) govorio o sporazumima. Neki su ga zboog toga i kritikovali npr. Zaharije Ostojić:
Citat:
Drenović je slao poklonstvenu deputaciju u ime Bosanske krajine da izjavi lojalnost poglavniku i vladici Termogenu u Zagreb.


Al' ne lezi vraže. Taj isti Zaharije Ostojić ga je posle hvalio zbog toga
Citat:
Drenović se izgleda dobro snašao. Postaraću se da mu preko Huga poručim čuvanje našeg življa od Nemaca i ustaša


Lazičić (šef četničke propagande u Bosni) je povodom sporazuma (množina) naveo razloge zbog kojih su doneti:
Citat:
Napad komunista prisilio je vođe vojno-četničkih odreda da se osiguraju bar prema Hrvatima


A sad jedno iznenađenje za tebe. Ovo nisu "komuno izvori" nego su citati preuzeti iz Samardžićeve knjige "General Draža Mihailović i opšta istorija četničkog pokreta, tom 2, str.137-138.

Dakle ako imaš još neko pitanje u vezi sporazuma i njihovog "nepostojanja" prosledi ih molim te tvom guruu Samardžiću. Njemu ćeš valjda verovati.

ginjica ::
А што се тиче мојих коментара који ти очигледно праве унутрашње немире ,да ли би се неко њих стидео или не апсолутно ми није битно ,а могу претпоставити колико се поједини твојим коментарима диве.

A šta ćeš - svakom prema zasluzi.

Апсолутно се слажем са тобом ,дакле сваком према заслузи,зато сада постављам следеће слике које говоре више него хиљаду речи ,верујем да и на њих ћеш дати један комуноисторијски закључак,па да кренемо;

Верујем да је ово слика која говори колико је сарадња четника и усташа била заступљена,мислим да на основу овереног УСТАШКОГ ПРЕПИСА ОРИГИНАЛА, апсолутну слику тога односа савезника или сарадника имамо на увид путем ове фотографије.Слика говори о савршеном пријатељству усташа и четника.

А о овој слици већ сам доста прочитао и мислим да се слажеш самном да је овде на делу АПСОЛУТНО НЕПРИЈАТЕЉСТВО између антифашиста и фашиста.

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ginjica :: А о овој слици већ сам доста прочитао и мислим да се слажеш самном да је овде на делу АПСОЛУТНО НЕПРИЈАТЕЉСТВО између антифашиста и фашиста.
А ова опомена коју добијаш важи и без печата и потписа, и није фалсификат.

Већ смо једном дискутовали о документима, као и о овој фотографији - и немам намеру да ти понављам исте ствари два пута.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prihvatam opomenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ginjica ::Prihvatam opomenu.

Mozes li mi odgovoriti na ovo pitanje: sta mislis o ovim svedocanstvima o saradnji izmedu ustasa i cetnika na teritoriji NDH u Bosanskoj krajini koje nalazimo u jednom od brojnih cetnickih hagiografija iz pera Samardzica?
Da li je:
a) ta saradnja o kojoj Samardzic pise zaista postojala;
b) nije postojala, Samardzic laze?

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::А ова опомена коју добијаш важи и без печата и потписа, и није фалсификат.ginjica ::Prihvatam opomenuMislim da ovakva "polemika" (poput ove koja je prethodila) sa nekim ko nema ni najmanje interesovanja ni radoznalosti ne vodi nikud, i svodi se na prazno prepucavanje.ginjica ::Слика говори о савршеном пријатељству усташа и четника.
...
А о овој слици већ сам доста прочитао и мислим да се слажеш самном да је овде на делу АПСОЛУТНО НЕПРИЈАТЕЉСТВО између антифашиста и фашиста. Uprkos svemu, iza ovoga postoji legitimno i zanimljivo pitanje.
Poznato je da su četnici bili pojam, simbol onoga protiv čega se hrvatski nacionalizam tokom stare Jugoslavije borio, pa je tako bilo i u prvim mesecima NDH. Prve pokolje propaganda NDH "tumačila" je kao "odmazde protiv četnika". Trebalo je da prođu meseci, pa da počnu da prave razliku.
U svakom slučaju, međusobno neprijateljstvo je bilo ogromno.
Ipak, očigledno je da su četnički lideri posle samo nekoliko meseci seli sa tim istim ustašama za sto i sklopli dogovore o zajedničkoj borbi protiv partizana (ako je verovati Samardžiću ).

Očigledno je pitanje koje se nameće:

Kako i zašto su za par meseci toliko evoluirali u stavu, i napravili tako bizaran i neverovatan preokret?

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo sta pise New York Times, decembra 1943, o Titu i cetnicima:













Ovo pokazuje koliko je Tito bio sirokogrud prema cetnicima i kakav je to bio vizionar imajuci u vidu buducu zajednicku drzavu.

Za razliku od njega, Draza je bio "mracni duh zaostao u vremenu" ( sto kaze Milan Grol ) koji je hteo da stvori etnicki cistu drzavu, ubijajuci sve koji se tome suprotstavljaju.

"Pobicemo sto ne valja" kaze Draza.

Eto zasto je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti. To je u stvari dusevna bolest.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Apr 2012 22:48

Citat:Očigledno je pitanje koje se nameće:

Kako i zašto su za par meseci toliko evoluirali u stavu, i napravili tako bizaran i neverovatan preokret?

Juna 1941 je poceo spontani srpski ustanak , kao reakcija na ustaski teror.Ustanak se u julu prosirio na Bosnu, Liku i severnu Dalmaciju.U pocetku , ustanak nije imao jedinstveno politicko vodstvo, no uskoro su se polarizila dva pokreta, cetnicki , i partizanski (namerno ne upotrebljavam rec komunisticki).
Talijani su upotrebili ovaj ustanak, kao razlog da okupiraju NDH teritorij (zona II i posle zona III),da bi pojacali svoju kontrolu nad NDH,i neutralizirali hrvatski iredentizam prema tim podrucjima.Ustase su bile prisiljene da se povuku sa tog teritorija.Ovakva politika je dovela do saradnje talijanske vojske sa cetnicima, koji su gledali Talijane kao svoje spasioce od ustaskog terora, i saveznika u borbi protiv partizana, koje su ocenili kao komunisticku opasnost
Srpski ustanak, i Talijanska okupacija su pokazale koliko je ustaski rezim zapravo slab, da je politika terora kontraproduktivna, i da pacifikacija teritorija je nemoguca samo vojnim /teroristickim metodama. Ostatak NDH, koji nije bio pod talijanima, bio je pod Nemcima (demarkaciona linija), koji su smatrali da su Ustase uzrok ustanka, i odlucili da izvrse pritisak na Zagreb.
1942 godine je stvorena hrvatska pravoslavna crkva, Srbi su pozivani na sluzenje vojnog roka u domobranstvu, ili su taj rok mogli provesti na radu u Nemackoj.Da bi jos vise stabilizrali situaciju NDH je pocela potpisivati ugovore sa razlicitim cetnickim grupacijama, koje su bile spremne da se bore protiv partizana. Na sastanku 2 jula, 1942 , izmedju ustasa i ndh ministara, utemeljena je nova politika prema srbima.Snabdevanje hranom, novcana potpora, isplacivanje naknade za ubijen clanove porodica, vracanje imovine..itd
Za bosanke cetnike (Bos.Grahovo) Jugoslavija je prestala postojati, a NDH je bila realnost. Za dalmatinske cetnike (Djuic), NDH je bila neprijatelj, ali su saradjivali s njom formalno.
Stvorena je situacija , "zivi i pusti drugog da zivi"
Mihailovicev program "cekanja" kada ce se zapadni saveznici iskrcati je podrazumevao da ce cetnici biti na krilima pobednika, pa da ce posle srediti racune sa hrvatima i muslimanima.Zasto ne bi cekali na NDH/Nemacki/Talijanski trosak ? Mihailovic je tu vrste kolaboracije zavao "iskoristavanje protivnika"

Dopuna: 07 Apr 2012 22:56

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=160207_88922296_nixon.jpg

sta ti zelis da pokazes sa ovim papirom "potpisanim" od R.Nixona..? Da li bi to trebala biti insuinacija da Nixon (predsednik SAD-a od 1969) veze za Drazom?....Svako moze uzeti beli papir napisati zaglavlje, iskucati tekst, i kopirati Nixonov potpis.Odakle ti ideja da je on stanovao u "Broad Street"? Amerikanci ne pisu tako zaglavlja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Apr 2012 23:24

firebar ::Ovo pokazuje koliko je Tito bio sirokogrud prema cetnicima i kakav je to bio vizionar imajuci u vidu buducu zajednicku drzavu.

Za razliku od njega, Draza je bio "mracni duh zaostao u vremenu" ( sto kaze Milan Grol ) koji je hteo da stvori etnicki cistu drzavu, ubijajuci sve koji se tome suprotstavljaju.

"Pobicemo sto ne valja" kaze Draza.

Eto zasto je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti. To je u stvari dusevna bolest.


Већ сам замолио да овакве коментаре не стављате.
Убудуће ћу их брисати.

Dopuna: 07 Apr 2012 23:27

nemosav1 :: sta ti zelis da pokazes sa ovim papirom "potpisanim" od R.Nixona..? Da li bi to trebala biti insuinacija da Nixon (predsednik SAD-a od 1969) veze za Drazom?....Svako moze uzeti beli papir napisati zaglavlje, iskucati tekst, i kopirati Nixonov potpis.Odakle ti ideja da je on stanovao u "Broad Street"? Amerikanci ne pisu tako zaglavlja
Брзо гуглање је нашло да је Никсон у то време имао адвокатску канцеларију на тој адреси.
Оно што остаје нејасно, какве везе има Никсонова предизборна кампања са темом?