Jugoslovenska vazduhoplovna industrija do WWII

4

Jugoslovenska vazduhoplovna industrija do WWII

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 07 Jul 2018 14:08

Tekst ne treba ni komentarisati. Nego, nešto drugo što se stalno ponavlja. Reč je o "seobi" vojne i vazduhoplovne industrije iz Beograda u BiH a zašta se optužuje Tito. Ti planovi su postojali još u vreme Kraljevine. Postoji više elaborata rađenih u "Narodnoj privredi" (što bi mi dana rekli namenska industrija) pod rukovodstvom divizijskog đenerala Vojina Maksimovića i kojoj je bila predviđena dislokacija vojne i vazduhoplovne industrije iz Beograda pre svega u BiH. Smatralo je da su fabrike aviona u Beogradu na izvolte bilo kom napadaču. Smatralo se da bi čak i Mađari sami mogli da unište gro vazduhoplovne industrije. Fabrike aviona nisu uništene već 6. aprila samo zato što su Nemcima trebale. Šta više, Nemci nudili da se čitava Češka vojna industrija dislocira u BiH pri čemu bi radila 75% za nemce a 25% za nas. Tako su sve Škodine fabrike trebale da budu prebačene u Jugoslaviju tačnije BiH. U Beogradu je trebala da sotane samo industrija vazduhoplovnih instrumenata i motora. Takođe i Utva predviđena za proizvodnju školskih aviona. Ostala bi i fabrika u Kraljevu. takođe i fabrika hidraulike u Trsteniku koja je započela rad kao mala jača radionica za izradu avionske hidraulike još 1940. a ne 1949. godine. Avionske gume su trebale da se proizvode u Obilićevu u Kruševcu itd.
Da ne dužim. Selidba većeg dela avio industrije iz Beograda je bila predviđena još u Kraljevini a samo je realizovana nakon Drugog svetskog rata. Još negde 1938. ili 39. godine je predviđen Mostar kao budući centar a zbog obližnjih rudnika boksita.

Dopuna: 07 Jul 2018 14:16

Što se tiče same vojne industrije njeno dislociranje u BiH je već počela krajem tridesetih a skoro svi novi značajniji pogoni (Zenica, Travnik ...) su građeni u Bosni osim fabrike tenkova u Mladenovcu (budući Petar Drapšin).
Pošto je za neke Tito za sve kriv. Upravo je Tito insistirao da se finalna proizvodnja tenkova M-84 radi u Kruševcu (14. oktobar) ali je srpsko rukovodstvo bilo protiv tog projekta pa je naknadno određen Slavonski Brod.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • dakota  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Feb 2008
  • Poruke: 1000
  • Gde živiš: Beograd

ltcolonel zahvaljujem sto pisete ove stvari sa proverenog nivoa a o njima se ne zna previse. Ja nisam znao da su planovi za selidbu VI u mostar postojali pre rata ali sam znao da taj grad ima vazduhoplovnu tradiciju jos od austrije. Ta fabrika, radnicko naselje, skole vrtici prodavnice i sve sto pripada radnicima su obezbedili jednu ozbiljnu vazduhoplovnu aktivnost. Fabrika soko je fabrika nalik DFA u kraljevu a ne malo razvijenijoj radionici zanatskog tipa. Osim toga BiH zaista meni laiku deluje kao logican izbor za koncentrisanje namenske industrije. Zaista mi licno zasmeta kada neko blati nesto sto nije ni video u zivotu. Ja sam odrastao u gradu mostaru i provereno znam da je vazduhoplovstvo pratilo taj grad od samog pocetka.



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 07 Jul 2018 16:41

Mostar je imao značajnu prednost a to su rudnici boksita. Nemci su nudili da u Mostaru naprave dve fabrike aviona (jedna je sigurno bila za mesere a druga verovatno za junkerse nisam siguran) i da iz njih liferuju avione u razmeri 75% za njih i 25% za nas.
Gore sam zaboravio da navedem da su i pogoni Rogožarskog trebali da ostanu u Beogradu jer nisu bili osposobljeni za masovnu serijsku proizvodnju metalnih aviona. Utva i fabrika u Sremskoj Mitrovici su trebale da prime na sebe proizvodnju školskih aviona tako da nije jasno šta je sve tačno trebalo da se proizvodi u Rogožarskom nakon što bi se odvršila druga serija lovaca IK-3. Naravno, planovi o preseljenju Ikarusa i Zmaja su bili još uvek samo planovi jer nije bilo moguće prekinuti proizvodnju već naručenih a i planiranih aviona. tako da neko ne pomisli da je selidba bila predviđena u bližem vremenskom periodu. Dok god je trajala kriza preseljenje avio industrije nije dolazilo u obzir.

Dopuna: 07 Jul 2018 16:45

Premda, da je došlo do isporuke Kertisa P-40 pitanje je da li bi bila realizovana ta druga serija IK-3. Narudžbina lovaca P-40C je bila, za naše pojmove, ogromna i već do proleća 1942. godine bi rešila pitanje lovačke avijacije.

offline
  • dakota  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Feb 2008
  • Poruke: 1000
  • Gde živiš: Beograd

...ta druga serija ik3 bi verovatno bila zavrsena, ipak je trebalo da se neciji dzepovi silom napune drzavnim novcem, kad vec moram da budem cinik. Nego sta jos moze da se kaze o nabavci kertisa? To je javnosti bas nepoznato cini mi se.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

O toj nabavci sam pisao već par puta a pisali su uzgred i drugi koji su pisali o američko - jugoslovenskim odnosima 1939 - 41. godine samo što oni nisu ulazili u detalje jer ih to nije zanimalo. Reč je o avionima koji su bili naručeni za Francusku ali su nakon kapitulacije te države delom prosleđeni RAF-u a delom Američkom RV. Avioni predviđeni za Amere su dovedeni koliko toliko na standard P-40C ali ne u potpunosti. Mi smo (od američkih) naručili 200 komada a prvih 10 je već bilo spakovano na brod za isporuku 6. aprila 1941. godine. Tih 10 je otišlo u Britaniju a ovi su ih prosledili Rusima. Jedan od ovih deset je pronađen pre par godina u Rusiji.

offline
  • dakota  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Feb 2008
  • Poruke: 1000
  • Gde živiš: Beograd

....nemamo fotose tih spakovanih ili barem neki verodostojan opis? Bojenje oznake i slicno?

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Nemamo, ali su sačuvani fabrički serijali spakovanih tako i znamo da je jedan od njih skoro otkriven u Rusiji.

offline
  • vampire and philosopher
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 4477

... 'ајд' сад, ово је чисто нагађање, али с обзиром на то како су Американци бојили своје П-40, претпостављам да би то било нешто овако...



http://www.touchdown-aviation.com/flying-legends/p.....g-cdwh.php

... на слици је данас једини П-40Б у летном стању и који је преживео напад на Перл Харбур. Бојење чак веома подсећа на оно примењено на нашим Месершмитима 109...

offline
  • dakota  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Feb 2008
  • Poruke: 1000
  • Gde živiš: Beograd

...naci cemo sliku tog naseg nesudjenog.

Ovo bojenje meni licno nije nalik mesersmit bojenju ali podseca, ipak su to razlicite boje gde je RLM lutao u potrazi za resenjem a USAAF malo manje. Ili mozda ARMY kome li je avion tada vec bio namenjen. Bojenje je vec u fabrici bilo zavrseno a verovatno i postavljene US oznake. Samo sam se potajno ponadao da je mozda postojao kertis sa nasim oznakama.
Potez nabavke tih aviona bio bio zaista izvanredan, osim lovackih zadataka osposobljen za lovacko-bombarderske zadatke naravno ukoliko bi VVKJ uspelo da prepozna taj potencijal. Cesto citamo o napadu nasih bombardera na kolone tenkova. Ti napadi su vrseni sa dva tri blenema ili savoje na potpuno neadekvatan nacin. Nekoliko kertisa sa bombama bi uspeli da ozbiljno da nanesu gubitke i onesposobe istu. A drugi talas lovacke zastite bi takodje mogao mozda mesersmite privesti na borbu na maloj visini pri malim brzinama gde bi sve prednosti emila bile ponistene. No sta bi bilo kad bi bilo.
Delom se vracam u temu, ik3 mora da se pogleda i sa tehnoloskog aspekta eksploatacije u borbenim uslovima. Tu je totalna nula. Jedan jedini metkic kalibra 7.9 moze da rascepa drveno krilo u toj meri da ga je nemoguce popraviti, sam rogozarski nije fabrika iljusin pa da napravi rezervna krila. Nijedna beogradska "fabrika" nije bila u stanju da snabde vazduhoplovstvo potrebnim brojem aviona i delova . Setite se samo price o harikenima, hibrid izmedju platnenog i metalnog, maksimum dometa proizvodnje u beogradu za kojom toliko mnogo neinformisanih ljudi danas zali. Kada kazem beogradska industrija vazduhoplova sa svim svojim kapacitetom to svesno odvajam od DFA u kraljevu. DFA je trebala i mogla da bude prava fabrika.

offline
  • vampire and philosopher
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 4477

... ltcolonel вероватно има релевантније податке, али ево шта сам пронашао... на форуму http://forum.12oclockhigh.net/ још 2006. године повела се расправа о томе. Jедан од одговора био је следећи:Citat:... the Aircraft you talk about are P-40C's and were not new build but second hand aircraft from US stocks, having been built during march and April 1941. These aircraft were serialed as follows:

41-13389
41-13390
41-13396
41-13397
41-13398
41-13399
41-13400
41-13401
41-13406
41-13407

These aircraft although shipped to the RAF against contract BSC1016 (ref "The British Air Commison and Lend Lease - Air Britain") but did not serve with any RAF units due to the late nature of their arrival in the UK (approx Jul or Aug 1941) and were forwarded to the VVS.

One aircraft still exists today having flown with 77PS then to 147IAP and 20th GIAP with the VVS. It was shot down in the Murmashi area after combat with German fighters. This aircraft is 41-13390 and is airworthy in the US.

As for markings it would be doubtful that the aircraft wore RYAF markings due to them being ex USAAC aircraft...
http://forum.12oclockhigh.net/archive/index.php?t-5434.html

У најкраћем, испоручени су Британији, али су одмах и прослеђени СССР. Тај 41-13390 оборен је у области града Мурмаши (да не буде забуне, није погрешно написано име града Мурманска, већ се ради о насељу од данас неких 13 хиљада становника и то баш у Мурманској области) где је откривен 1993. године. Даље се каже да авион, пошто је раније припадао Ваздухопловном корпусу Армије САД (USAAC), највероватније није имао ознаке Краљевског југословенског РВ, а чему би у прилог могла да говори и ова фотографија...



http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/sheppard/p40recovery/index.htm

... на којој се јасно види број 53 нанесен преко ронделе USAAC. Углавном, авион данас припада Flying Heritage & Combat Armor Museum...

https://flyingheritage.org/Explore/The-Collection/.....ahawk.aspx

... и рестауриран је у бојама Америчке добровољачке групе у Кини (AVG), односно Летећих тигрова. Поново је полетео 1998...



... а овде је на лету током неке изложбе 2010. године...



http://p40hawksnest.co.nf/Survivors/41-13390.html

Међутим, ниједан од линкова које сам дао, не помиње да је исти авион био спакован за слање у Југославију...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 855 korisnika na forumu :: 63 registrovanih, 7 sakrivenih i 785 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, A.R.Chafee.Jr., Acaks88, Atomski čoban, babaroga, bato, Beka, Bobannn90, bojank, BRATORIII, chester_perry, DENIRO, dolinalima, doom83, Dovla, Duh sa sekirom, GreenMan, GrM, gzoki, havoc995, HDMI, i.gvozdenovic, ivica976, Jovan Kovačević, kovinacc, Kruger, Lazarus, Leonardo, Lucije Kvint, marsovac 2, mačković, micoboj, MilosKop, miodrag, nebojsag, nikolapetkovic, pacika, Panonsky, Panter, Profica, radionica1, RADOVAN.S, Rakenica, reidmihajilo, repac, RJ, rodoljub, royst33, S-lash, saputnik plavetnila, Srki94, stegonosa, Toni, Viraxor, Vlada1389, vlvl, voja64, VP3987, vukdra, Wiesel092, wolverined4, Wrangler, Zori