|
Poslao: 24 Okt 2017 21:09
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Napisano: 24 Okt 2017 21:56
Markoni država nije kapitulirala ali jeste vojska. Zbog toga su Nemci imali po međunarodnom pravu pravo da uvedu okupacioni sistem. Ali nisu imali pravo da je rasparčaju i da formiraju svoje vlade. Pošto je vojska kapitilirala čitava dalja tvoja konstrukcija ne pije vodu. U Francuskoj si, na primer, pored pokreta otpora koji je primao naređenja od De Gola, postojao i komunistički pokret otpora koji nije primao direktive iz Londona ali niko u Francuskoj ne dovodi u pitanje legalitet tog pokreta otpora. Isto važi i za Italiju pa i Grčku do pred sam kraj rata. I da ne navodim dalje.
Striktno se držeći tada važećih konvencija Nemci su i JVuO i partizane mogli da smatraju neregularnim jedinicama ali po konvenciji iz 1948. godine i JVuO i partizani bi imali status borca.
Međutim, ni po jednoj konvenciji Nemci nisu imali pravo da streljaju za odmazdu taoce.
Dopuna: 24 Okt 2017 22:00
Da zaključim. S obzirom da je vojska kapitulirala zavisno od konvencija i JVuO i partizani su bili ili neregularne jedinice ili regularne jedinice. JVuO ništa nije bila regularnija. Da vojska nije formalno kapitulirala situacija bi bila drugačija. Pa upravo zato je u SFRJ i u ustavu bilo napisano da niko nema prava da potpiše kapitulaciju u bilo kakvom vidu. Nije Tile bio lud što je to posebno naglasio.
Dopuna: 24 Okt 2017 22:09
To što ti navodiš bi jedino moglo da se, donekle, primeni na Poljsku gde vojska kao celina nikad nije kapitulirala već pojedine armije i korpusi odvojeno.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 24 Okt 2017 21:41
|
offline
- Gama
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2004
- Poruke: 4389
|
Markoni29 ::Ако краљевина Југославија није капитулирала онда то значи да је НОВ била паравојна формација до 1944 год.? А како је кумунистичка партија била забрањена онда је све њихово деловање било илегално са правне тачке гледишта? Ако су припадници ЈВ судили припадницама НОВ онда то не може да се окарактерише као ратни злочин? До 1944 год. и позива краља Петра да се сви ставе под команду Тита? Мада ако наредба није дана у писаној форми онда је и она под знаком питања?
Ajoj, opet ćemo voditi raspravu o tome da li je validan poziv kralja Petra II upućen pripadnicima JVuO da se stave pod komandu Josipa Broza. 
Objavljeno je u Službenim novinama Kraljevine Jugoslavije (br. 20 od 25. oktobra 1944.) i pročitano je preko BBC-a. Čak je i sporazum između KNOJ-a i Kraljevske vlade objavljen. U njemu se navodi (tačka 4, pod C) da će kralj uputiti poziv svima da se stave pod komandu Tita. Mihailović je smenjen, a na njegovo mesto je postavljen drugi čovek.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Okt 2017 21:54
|
offline
- Markoni29
- Legendarni građanin
- Pridružio: 09 Okt 2014
- Poruke: 2844
|
@Gama
Ако је објављено онда је валидно и нема потребе за никаквом расправом барем што се мене тиче.
ltcolonel
Прочитао сам да је званичан назив био Југословенска војска а не ЈВО.
Мало сам пратио Самарџића (не пуно) он износи тврђи да кажем про-четнички поглед на догађаје.
У сваком случају хвала на одговору.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Okt 2017 22:03
|
offline
- Gama
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2004
- Poruke: 4389
|
Markoni29 ::@Gama
Ако је објављено онда је валидно и нема потребе за никаквом расправом барем што се мене тиче.
Ne, nisam mislio na tebe u vezi rasprave  .
Ovo pitanje o validnosti poziva Petra II postavljali su mi bar desetak ljudi. Neki od njih su tražili čak stvari poput toga da li postoji knjiga dolaznih radio poruka za stanicu koja je bila pored Draže Mihailovića. Kao fora je bila: četnici su morali da vode evidenciju šta im je stiglo preko stanice. Nešto u tom fazonu, ne sećam se baš tačno šta su govorili.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Nov 2017 00:30
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Markoni nisam video tvoj komentar. Ima jedna caka u samoj kapitulaciji. Naime sročena je tako da važi za pripadnike jugoslovenskih jedinica ali samo na teritoriji Jugoslavije. Da li su Nemci to namerno uradili ili ne stvar je za raspravu ali je činjenice da su pripadnicima Jugoslovenske vojske zarobljenim u Grčkoj priznavali status ratnog zarobljenika i nakon 17. aprila. Po nekim tumačenjima oni su ovim u stvari posebno otežali, sa pravne tačke gledišta, položaj ustanika na prostoru Jugoslavije jer su priznavali status ratnih zarobljenika onim zarobljenim van Jugoslavije.
Kad se u SFRJ pravno regulisalo pitanje kapitulacije posebno se vodilo računa da se ne dogodi kapitulacija kakva je potpisana 17. aprila.
Što se tiče naziva. U četničkim dokumentima u ogromnoj većini slučajeva dominira JVuO. Ne mogu da tvrdim da se po nekad nije javljao i naziv JV ali bi voleo da mi se kaže po kojoj je to uredbi propisan naziv.
Da bi to bila JV koja je trenutno u otaždbini morala bi da bude u jedinstvenom lancu komandovanja sa JV van zemlje a ona to nije bila a nakon kapitulacije 17. aprila ni teorijski to nije mogla da bude po međunarodnom pravu jer je JV u Jugoslaviji kapitulirala.
Svi zagovornici teze o pravnom kontinuitetu JV ili JVuO svesno i namerno "previđaju" kapitulaciju VOJSKE od 17. aprila.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Nov 2017 01:31
|
offline
- lsavaticzemun
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 25 Nov 2017
- Poruke: 1
|
Molio bih za informacije o zarobljavanju i deportaciji vojnika iz VP iz Delnica nakon kapitulacije KJ.
Znam da je tu bio i moj otac Veselin M. Jovičić iz s. Bosute, Aranđelovac, koji je deportovan u radni logor negde u Nemačkoj. Voleo bih da nešto više saznam!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2018 18:17
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5746
|
Napisano: 13 Jan 2018 18:05
Markoni29 ::@Gama
Ако је објављено онда је валидно и нема потребе за никаквом расправом барем што се мене тиче.
ltcolonel
Прочитао сам да је званичан назив био Југословенска војска а не ЈВО.
Мало сам пратио Самарџића (не пуно) он износи тврђи да кажем про-четнички поглед на догађаје.
У сваком случају хвала на одговору.
Kapitulacija vojske po odobrenju vlade stipulirala je da vlada Kraljevine odobrava da nemačka vojska se prema svakome ko se usprotivi okupaciji i podigne oružje protiv nemačke vojske odnosi kao prema Frank-tierima.
To ti je citat. Dakel odredba kapitulacije, koju je VLADA odobrila daje pravo nemcima da ubiju n a licu mesta svakog ko pruža otpor. Četnik ili partizan, civil, nebitno.
Naša vrla vlada po predlogu genijalnog profesora prava Jovanovića, je ladno Nemcima dozvolila ubistvo svakog ko pokuša da pruži otpor.
Dopuna: 13 Jan 2018 18:17
Markoni29 ::Ако краљевина Југославија није капитулирала онда то значи да је НОВ била паравојна формација до 1944 год.? А како је кумунистичка партија била забрањена онда је све њихово деловање било илегално са правне тачке гледишта? Ако су припадници ЈВ судили припадницама НОВ онда то не може да се окарактерише као ратни злочин? До 1944 год. и позива краља Петра да се сви ставе под команду Тита? Мада ако наредба није дана у писаној форми онда је и она под знаком питања?
Isto onoliko koliko je Vojske Republike Srpske bila paravojna formacija u odnosu na vladu BiH 1992-1995. I sasvim ilegalna a Komunistička partija legalna koliko SDS sa Karadžićem u odnosu na vladu u Sarajevu. Ako je tako onda su streljanja pripadnika VRS , a posebno streljanja dobrovoljaca i pripadnika dobrovoljačkih jedinica što iz bivše Yu što iz Rusije koji su ratovali na strani RS - od strane vlade u Sarajevu legalna i ne mogu se smatrati ratnim zločinima?
nadam se da si razumeo paralelu?
(izvinjavam se za političke paralele, ali ovo sam uradio zbog lakšeg razumevanja)
|
|
|
|
|
|
