Nemački gubici u Jugoslaviji tokom jeseni 1944.

4

Nemački gubici u Jugoslaviji tokom jeseni 1944.

offline
  • Pridružio: 16 Maj 2009
  • Poruke: 158

Vladimir Serkov ::Postovani,prijatno sam iznenadjen Vasim znanjem na temu nemackih gubitaka u Jugoslaviji.
Zanimaju me gubici 7 ss divizije,u vezi toga,da li me mozete kontaktirati.
Hvala,Vladimir Šerkov,Novi Sad


Pozdrav,

o čemu se konkretno radi?

K.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 04 Sep 2016
  • Poruke: 2

Konkretno,zanimaju me gubici Prinz Eugen divizije na dan 2 i 3 februar 1943.u Hrvatskoj,mesto Lipik.
Da li imate tacna saznanja o sudbini pripadnikaa 7 SS nakon predaje partizanskim jedinicama i odvodjenja na prinudni rad u Bor.

S postovanjem
Vlada



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Pripadnici 7SS divizije zarobljeni u borbama u Srbiji u jesen 1944. godine su uglavnom streljani zajedno sa pripadnicima policije i drugih bezbedonosnih službi (zadržani su samo oni koji su bili od interesa). Recimo daleko najveći deo streljanih u Kruševcu u jesen 1944. godine otpada na pripadnike 7SS divizije zarobljene u borbama kod Kraljeva. Po nekim prilično pouzdanim podacima od oko 700 i nešto više streljanih u Kruševcu oktobra i novembra 1944. godine oko 460 su pripadnici nemačkih oružanih formacija pre svega 7SS Princ Eugen divizije. Slično je bilo i u drugim mestima u Srbiji zaključno sa Beogradskom operacijom. Prilikom evakuacije ranjenika u jesen 1944. godine Nemci su ranjene pripadnike Vermahta vrlo često ostavljali partizanima, Rusima i Bugarima ali su ranjene pripadnike SS i policijskih jedinica evakuisali po svaku cenu.
U Boru su na radu bili pripadnici Vermahta ali nisam baš siguran da je bilo SS-ovaca.

offline
  • RJ 
  • SuperModerator
  • Gavrilo Milentijević
  • Komandir stanice milicije Gornje Polje
  • Pridružio: 12 Feb 2005
  • Poruke: 35959
  • Gde živiš: ovalni kabinet

Ima već par dana da u Novom Pazaru traže nemačkog vojnika...

Arrow http://mondo.rs/a935792/Info/Drustvo/Novi-Pazar-gr.....andla.html

offline
  • Pridružio: 16 Maj 2009
  • Poruke: 158

Citat:Konkretno,zanimaju me gubici Prinz Eugen divizije na dan 2 i 3 februar 1943.u Hrvatskoj,mesto Lipik.

Pozdrav,

divizija se, sa svojim borbenim dijelovima, navedenog datuma nalazila na potezu između Bihaća i Bos. Petrovca; da li je u pitanju Lipik kraj Pakraca ili neki drugi? Ima li nekih dodatnih informacija o događajima 2. i 3. februara 1943. iz tebi dostupnih izvora?

K.

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2411
  • Gde živiš: Beograd

ltcolonel :: Ubi se tražeći literaturu o ovoj organizaciji (na engleskom, ruskom ili nemačkom) ali ne mogu da nađem ništa osim one publikacije koju je uradila britanska obaveštajna služba još tokom rata.

https://www.amazon.co.uk/Organisation-Todt-Autobah.....ation+Todt
https://www.amazon.co.uk/LOrganisation-Todt-organi.....ation+Todt

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2017
  • Poruke: 1

Napisano: 06 Maj 2017 8:57

A niste se setili da osim Smile (smajlija) i sebe ,,zadovoljstva,, da se upitate da su mozda SVE TE ,,BITKE,, I ,,BORBE,, mozda SKROZ LAZNE? Smile))

Ili se baziraju na PAR dokumenata koje su posebni ,,organi,, (sto iz vojne akademije, sto iz vojne bezbednosti) fino lepo konstruirali posle rata, decenijama?

Ja kao pola-pola (pola sumadinac a pola od onih kojih se I SAD MRTVIH BOJITE) secam se da su posle ,,oslobadjanja,, Valjeva i recimo Krupnja u ,,prodoru,, NOVJ prema Beogradu, a po kazivanju ,,milion,, ljudi iz tog kraja, NEMCI i dalje do novembra (oko Valjeva) a do decembra oko Drine bili prisutni !!!

Ali to ,,lazu,, babe i dede iz tih krajeva. Postoji naime ,,zavera cetnika,, i svi kolektivno lazu jos od pocetka 80ih godina kada sam se kao vojni pitomac bavio vojnom istorijom. A kako je pisana ,,vojna istorija,, i kako su izmisljane operacijske zapovesti koje ovde citirate a koje su naravno izdavali NEPISMENI vecinom ,,komandanti i komandiri,, (aj manite me prica o ,,oficirskim skolama,, moze?) a pogotovo kako su LAZIRANI podaci o gubicima neprijatelja, naucio sam kao ,,bezbednjak,, prvo JNA a posle VJ, pa VSCG Very Happy Smile

Posle se je javila ,,rusko-sovjetska,, zavera pa u sluzbenim izvestajima CA i NKVD se daju jako ,,zivopisni,, opisi partizanskih saveznika (t.j. SMETALA) od strane i Zhdanova i jos nekih visih i nizih oficira.

Zvanicna i PRAVA istorija vrlo cesto vezu sa vezom nemaju drugovi, a za to sam se uverio u ratovima od 1991 do 2000, a verovali ili ne (ne morate) i sada sam u ratu, posto mi krenulo a Nato ,,reforme,, nisam prihvatao hah.

Uzgred, a zasto se jos ondasnja istrazivanja mesta pokopa (a i te kako se radilo u Jugoslaviji to) nekako ne slazu sa tim ,,gubicima,,? Recimo kod Vukovog klanca, negde u CG a za po Srbiji da ne govorim. Zna se ne otprilike nego tacno gde su zakopani izginuli Nemci oko Beograda, jel to toliko tesko da se odradi? Nije, nego to sto ce se naci ni NAJMANJE ne odgovara ,,teskim gubicima,, koje opisuju vajni ,,istoricari,,. A cisto pitanje bili ste nekada u realnoj borbi i imate predstavu kako to izgleda i kako padaju gubici? Videcete da sva ova pisanija koja ste ovde stavljali a koje slabo naoruzani i BEZ DOVOLJNO MUNCIJE I ZNANJA partizani ni teoretski nisu mogli nanenti.

Dalje mozemo osim ,,dokumenata,, nekih ,,Majora,, i ,,Pukovnika,, naci i svedocanstva MNOOOGIH VOJNIKA I OFICIRA wermachta o istim tim borbama, a pogotovo o ,,cudima,, crnogoraca i dalmatinaca haha. Pisanih naravno zbog etnicke ravnoteze u SFRJ, moralo je i rvati i mkd-onci i ostali da ,,pobiju,, adekvatan broj nemaca Very Happy

Da... bez obzira sta ti je ,,deda pricao,, moj deda je DRUGACIJE PRICAO o Valjevu i oko njega, a lose je sto u Moskvi stoje gomile izvestaja iz tog perioda pa se zna koji Puk, koje Divizije Krasnee Armie je Oslobadjao ta ,,oslobodjena,, mesta Smile))))))))

P.S. Tema bolje nek bude zavrsena, da vam ne tresnem sta je bilo tacno, i koliko je trajalo ,,oslobadjanje,, a koliko BRZO SU junaci POBEGLI iz tih mesta (Valjevo, Krupanj, Loznica, Lazarevac cak... cccc iz Lazarevca i Konatice su vas raspali Cetnici majali haha). Mozemo i o Pozarevcu i Kraljevackom mostobranu, tek tamo je sovjetske arhive pozamasne. A tu se moze pobrojati i SAMARANJE Koce vam Popovog od strane ne licno Tolbuhina nego jednog oficira iz njegovog staba. Omladinac umislio da je postao ,,general,, pa ga Rus dobro ,,smirio,, bukvalno sa 2-3 vaspitne preko p..... I to stoji u beleskama NKVD-a. Mi koji smo ,,izdajice otadzbine,, i ,,sluge Rusije,, imamo dostup do nekih stvari. A u nekoj drugoj Srbiji ce se ti dokumenti potvrdjivati i nalazima na terenu i DNK-a i izjavama i dokumentima koje nece ,,partizanska,, istoriografija da pokaze naravno.

P.S.S. Takodje nije lose iskopati i te ,,nemce,, streljane u Krusevcu i jos nekim mestima. DNK i jos neki metodi postoje, pa ce se videti koliko je naroda srpskog pobijeno posle rata, posto naravno o nikakvim ,,nemcima,, se ne radi. Konkretan slucaj sam istrazivao-li , a vojna bezbednost posle izvesnog vremena i u izvesnim okolnostima nije moralno obavezna na Tajnu. Dosla izgleda za Srbe ,,Zadnja vremena,, Smile))

Dopuna: 06 Maj 2017 9:14

Da, a ima i STOTINE dokumenata i Wermachta i SD (koja je radila kontrolu SS, pa je masa njihovih podataka zaplenjeno) i zapadnih Saveznika koji su vrlo dobro pratili rad i delovanje svih na terenu, pogotovo oko tih ,,zavrsnih,, borbi. Taman vi ,,oslobodiste,, a posle se nemci razbaskarise, pa salji izvestaje do vise Komande, pa razne sitnice u izvestajima, pa slike cak se nalaze (voleo Svaba da dokumentuje ha).... Mislim dali vas je bar MALO SRAMOTA kad lazete? Ili ne lazete, nego ste i sebe ubedili u jer stan u kome se zivi, pa i neke privilegije i dalje zavise od toga ,,sto nam je nasa borba dala,, ? Smile))) T.J. Ostavila djeci i unucima... Haha.... Izgibe pola Korpus nemacki u Crnoj Gori i pogibe 16.000 nemaca oko Beograda Smile)) O Boze budale, koja em veruje em se dici svojom ,,strucnoscu i poznavanjem,, .
Dali znate bre kakve gluposti i sa prakticnog vojnog aspekta pisete i sa aspekta materijalnih (komparativnih) dokaza o dogadjajima analiziranim ?? Smile

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4067

druze Ridiger-Reptilu..
helou.
nadam se da insipiracija nick-a nije od lanac marketa "reptil" , kod vas...
citajuci tvoj post, kao da kupujes i znanje direktno sa police "ljuti zacini" - desno od vegete.. u Reptil-u.

ako imas istinite informacije, daj podeli , da mi neuki citaoci naucimo nesto, eto sreca nasa pojavio se ti bas na Djurdjevdan.

prosto zapanjujuce kako je ta NKVD jedna bahata i nonsalanta organizacija, koja je uspela da izgubi dokumentaciju, ali za srecu pa u tvoje ruke, i eto direktno iz tvojih ruku citas dokumentaciju sluzbe SSSR-a i pises istinu ovde.
evo, i ja sam oduvek bio sumnjiv na partizane, jednom zamalo da me ubede da nisu ni postojali.



Ridiger_Reptyl ::Napisano: 06 Maj 2017 8:57

Da, a ima i STOTINE dokumenata i Wermachta i SD (koja je radila kontrolu SS, pa je masa njihovih podataka zaplenjeno) i zapadnih Saveznika koji su vrlo dobro pratili rad i delovanje svih na terenu, pogotovo oko tih ,,zavrsnih,, borbi. Taman vi ,,oslobodiste,, a posle se nemci razbaskarise, pa salji izvestaje do vise Komande, pa razne sitnice u izvestajima, pa slike cak se nalaze (voleo Svaba da dokumentuje ha)....


a el moze malo od tih dokumenata Wermachta , SD, SS, da vidimo?
ili bar neki link..?
na primer, evo mozes li da kazes koliko je poginulo slavoljubnhi i pravovernih nemaca pokusavajuci da dignu u vazduh most Cara Dusana u Skoplju, 1944?

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 06 Maj 2017 16:54

Nemačkih dokumenata ima ne na stotine nego na hiljade, bar kada je reč o Vermahtu. E sad, zašto ta dokumenta ne koriste upravo pro četnički istoričari to je pravo pitanje. Uzgred, koliko ja znam niko od njih se ne služi nemačkim jezikom.
Nemačka građa, bar ona najvažnija, je dostupna u Vojnom arhivu,dobar deo je i preveden na srpski. Ali ni tu prevedenu građu ne koriste.
Pre dvadeset pet godina upoređivana je ta građa sa originalima koji se nalaze u NARA u SAD i nije nađena nikakva intervencija. U svakom slučaju za male pare može da se ista građa u digitalizovanom obliku nabavi u SAD. Veliki deo nemačke građe može da se nađe na veb sajtu znaci.
Postavlja se pitanje zašto pročetnički istoričari ne koriste tu građu. Za odgovor pitajte njih.
Poslednjih godina je lako dostupna i ruska građa koja se odnosi na operacije Sovjetske armije kod nas 1944 - 45. godine.Dobar deo te građe može da se skine i preko interneta. Ni nju spomenuti istoričari ne koriste.
Dostupna je i nedećevska građa, već godinama.
Nije dostupna građa SD, SS i raznih drugih formacija ali to nije slučaj samo kod nas nego svuda u svetu. Za razliku od Vermahta oni su uspešno uništili svoju garđu pred kraj rata.
Jedino je problematična nemačka građa korišćena na Nirnberškom procesu jer je dostupna uglavnom na engleskom prevedu a nemački originali su SAD i koliko znam još nisu dostupni. Bitno je, međutim, da ta građa nije u koliziji sa dostupnom građom.
Nekada si za ozbiljan rad ako ti je bio potreban Codex Theodisianus morao da odeš u Beč ili Budimpeštu jer kod nas ga nije bilo. Danas zahvaljujući internetu dostupna su sva četiri izdanja počev od najstarijeg iz XVI veka pa do poslednja dva iz XIX veka - naravno u pdf formatu.
Danas je na netu dostupna enormna količina nemačke građe, uključujući memoare nemačkih komandanata (uljučujući one koji su ratovali na našem prostoru). Jedno što morate da znate nemački jezik, premda su mnogi izvori prevedeni na engleski jezik za potrebe američke obaveštajne službe.

Dopuna: 06 Maj 2017 16:59

Postoje i kompletno prevedeni na engleski operativni dnevnici OKH i Kriegsemarine i legalno su dostupni na netu.

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15212

Ridiger_Reptyl :: A niste se setili da osim Smile (smajlija) i sebe ,,zadovoljstva,, da se upitate da su mozda SVE TE ,,BITKE,, I ,,BORBE,, mozda SKROZ LAZNE? Smile))
Поштовани,

на овој теми учествује више истраживача који су ову тему истраживали у немачким и у домаћим документима. Неки су "само" заљубљеници у историју, други су магистри или доктори историје, који су истраживали тај период.

Уколико желите да учествујете у дискусији, било би фер према другим учесницима да се макар мало припремите за њу. О борбама око Краљевачког мостобрана је писано и пре 90-их. Ако већ нисте читали или немате књиге у библиотеци, сад барем можете лако да изгуглате појмове на сајту znaci.net, тамо има доста литературе из тог периода.

Што се тиче докумената које наводите, а који су барем мени непознати, ако већ немате сигнатуру одакле су, можете и да наведете одакле сте их цитирали (мада би озбиљна књига морала и да има сигнатуру документа).

И за крај могу да вам препоручим рад вашег "имењака", Ридигера Оверманса, који је анализирао немачке губитке у Другом светском рату
https://books.google.rs/books/about/Deutsche_milit.....edir_esc=y
Његов рад је урађен статистички, анализом дописа породицама погинулих војника, и данас се сматра за најкомплетнију анализу те врсте. Оно што је занимљиво, он наводи да је на Балкану до октобра 1944, кад је постао део Источног фронта, настрадало 102 хиљаде немачких војника. Не наводи колико по земљама, али је очигледно да је највећи део настрадао у Југославији. А највеће губитке су Немци истрпели тек после тога...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 912 korisnika na forumu :: 25 registrovanih, 4 sakrivenih i 883 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AleksSE, anta, Areal84, ccoogg123, celik, Dežurni pod palubom, djboj, Djokislav, Dukelander, kokodakalo, kuntalo, kybonacci, milenko crazy north, ozzy, Panter, pein, proka89, stagezin, Stoilkovic, Suva planina, vathra, VladaKG1980, vukdra, zillbg