Panzer IV i njegovi derivati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Evo i od mene slika!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ lav

velika mana od kpz V (tigar) je nedostatak tzv. PATa na vrhu turele. Tako je pjesadija imala puno laksi posao...

s stovanjem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

И мени је чудо да Нијемци нису сериски на тенкове монтирали ПАМ, мада се на неке могао монтирати МГ-34 или МГ-42. Они нису ни имали великокалибарских митраљеза у КоВ, изузимајући нешто мало чешких ЗБ-60. Иначе петица је Пантер, а шестица Тигар.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ hvala na ispravci kolega, stari se...

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni izgleda da generalno u 2.SR tenkovi nisu na kupoli nosili mitraljez za kružnu odbranu. Dobili su ga STUG-ovi.

Ako razmislim - tenk ima spregnuti mitraljez, pa može zaokretom kupole istoga upotrebiti protiv 'drske' protivničke pešadije.

Kako STUG nema kupolu, zasebni mitraljez za kružno dejstvo je neophodan

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Kolega Puch, ako ste mislili na njemacke tenkove u WWII, mozda imate pravo. Za saveznicke - ne uvjek.

Primjer:



Izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Primjer:




Izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

PAM je bio djelotvorno oruzje protiv pjesadije, a njemci nedostatak istog smatraju odgovornim za veliki broj gubitaka tenkova od strane pjesadije. Od rucnih baca su se stitili sa tzv "Schuerzen" koje su im stitile hodni dio. Vidi se ljepo na slici koju je kolega Leo postavio:



To je "kecelja" (bukvalan prevod iz njemackog schuerze = kecelja). Tj onaj "stit" koji stiti hodni dio tenka od projektila.

s stovanjem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1199 :: Od rucnih baca su se stitili sa tzv "Schuerzen" koje su im stitile hodni dio. Vidi se ljepo na slici koju je kolega Leo postavio:

To je "kecelja" (bukvalan prevod iz njemackog schuerze = kecelja). Tj onaj "stit" koji stiti hodni dio tenka od projektila.
Честа заблуда.
"Schuerzen" је уведен као заштита од совјетских ПТ пушака, а тестиран је и против HE пројектила. Кад је уведен, кумулативне мине нису биле у широј употреби, те није ни тестиран против њих.
Као идеја, предоклоп се касније користио против кумулативних мина (већ крајем рата код совјета на Т34), али не знам за статистику како се показао.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Feb 2012 23:48

^ zabluda ili ne: na discoveriu cesto kruzi slika nekog panzera kome je prednji lijevi dio "kecelje" demoliran, a panzer tera "munter weiter". Ili je protivnicki tenk ili PTT ili neka vrsta bazooke (panzerschreck) odgovoran za ovo - neznam (koji). Statistiku takodjer nemam. Ali slika (iako vjerovatno propagandna, da pokaze kako su njemci najnaj) govori puno. Ovaj koncept imas sada i kod amera koji onaj "kavez" protiv RPGa koriste. Na osnovu njihovog iskustva iz iraka / avganistana mozemo vjerovatno i WWII iskustva "vagati"

malo cu potraziti i u njemackom govornom podrucju o ovom djelu tenka iz povjesti. Ako me sve nevara, mislim da sam citao da su suertzen uvedene bas radi bazooke. ALI: dok nepodkrijepim, necu tvrditi vise

s stovanjem

Dopuna: 20 Feb 2012 23:55

Jos bih dodao sljedece glede onog PAMa: Njemci su vjerovatno medju prvima (u WWII) uvidjeli da mitraljez nema "sta da trazi" kao PVO sredstvo pa su ga izbacili sa mjesta gdje pripada: Na vrh turele. Medjutim, kao sto primjer njemackih tenkova iza WWII pokazuje, uvidjeli su gresku izbacivanja mitraljeza sa vrha turele, i vratili ga poslje WWII a i istodobno mu i dali namjenu koja mu pripada, i to odabirom srednjeg kalibra (.308) a ne .50, a to je: AntiPersonal dejstvo. Razlog je jasan: Mozes ponjeti vise municije na manje prostora, sto je najbitnije od svega u AP namjeni

s stovanjem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 21 Feb 2012 0:12

Pojavile su se ranije. Nisam siguran za '42, ali definitivno '43. Tanak bok Panzera III i IV je tražio dodatnu zaštitu od artiljerije. Nisam siguran koliko su mogli time umanjiti štetu hodnom delu, ali sigurno unutrašnjosti. Ne treba zaboraviti da je obučena i iskusna posada važnija od samog tenka.

Dopuna: 21 Feb 2012 0:17

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Feb 2012 1:59

ovdje [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] stoji ovako:

schuerzen su razvijene za istocni front protiv sovjetskih PT pusaka, kako je kolega Vathra ranije naveo. Kasniji modeli su cak imali resetkastu strukturu (slicnu onim danasnjim). Imali su isti ucinak uz manju masu. Kasnije verzije su stitile i od "Hohlladungsgeschoss" tj kumulativnih granata ala panzerfaust / rpg.

Jos ostaje ona stara wiki dilema. vjerovati ili ne. U ovom slucaju priklanjam se kolegi plamenom.

s stovanjem

Dopuna: 21 Feb 2012 2:21

nesto sam nasao i ovdje: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

kazu ovako:

Citat:Also die Panzerschürzen sind ursprünglich als zusätzlicher Schutz vor dem
Beschuss aus Panzerbüchsen gedacht gewesen.

Der Effekt der Schürzen gegenüber Hohlladungen ist da eher ein Zufälliger
Beifang gewesen.

Gegen Hafthohlladungen wurde auf deutscher Seite das "Zimmerit" aufgebracht,
welches nicht magnetisch war und durch die Riffelung einen vergrößerten Abstand
zur magnetischen Panzerung ermöglichte.

Was provisorische Zusatzpanzerungen betrifft, so haben die wohl mehr oder minder
eher einen psychologischen Effekt gehabt, aber je nachdem hat sie wohl je nach
Ausführung geholfen oder geschadet (Kugelfang).

Gruß Walter

Da ist nichts hinzuzufügen!

a sad prevod (ne bas idealan, ali sustinski tocan):

Panzerschürzen su izvorno postavljene kao zastita od PT pusaka.

Ucinak protiv kumulativnih projektila je dobrodosla slucajnost

Protiv "kumulativnih ljepljivih mina " Hafthohlladungen (ovako nesto: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]) se na tenkove nanosio tzv "zimmerit", koji je bio nemagnetican, i nanosenjem "prosarano", doprinosio je povecanjem razdaljine izmedju "kumulativne ljepljive mine" i magnetnog oklopa

Sto se provizornih dodatnih oklopa tice (vjerovatno se misli na Panzerschürzen i Zimmerit), imali su manje vise (pozitivni) psiholoski efekt (na posadu tenka), a ovisno o verziji su pomagale ili stetile (u smislu poboljsanja svojstava tenka ili samo povecanja mase tenka da postane "sitting duck" iliti Kugelfang)

s stovanjem