Staljin - jel' ovo istina... ?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

На теми ''СССР против сила Осовине - судар титана'' лепо је написано све о тзв. репресијама у време Стаљина. Од речи до речи, од бројке до бројке. Нема мистификације, нема милиона погинулих,итд.

ПС
Да ли се мени чини или нико не спомену да је Јаков, један од Стаљинових синова, био потпуковник, а не капетан?
ПСС
А са оним другим, Васјом, усрећио се онолико...Руска верзија ММ.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64, Skywhaler, Novi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift :: Smrvili su i Francusku. A ni Britanija nije bila ništa bolja. Beograd su zauzela tri njemačka vojnika. Što se tiče Moskve, koliko su bili nesposobni, toliko su opet bili i sposobni. Da je bilo drugačije ne bi se ni pisalo o njima.
ОТ је, али само да напоменем пошто се често понавља:
Београд је још пре рата проглашен за отворен град (небрањен).
Зато су у њега и ушла три војника, и зато је бомбардовање био злочин.

Ако ће неко да помене да је Београд бранила ПВО и авијација, на снази су биле старије конвенције писане пре авијације, па је ту била "мала" рупа. У сваком случају, и ПВО је био ван града, као и авијација.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::ПС
Да ли се мени чини или нико не спомену да је Јаков, један од Стаљинових синова, био потпуковник, а не капетан?

Zapravo, nije bio ni potpukovnik ni kapetan vec stariji porucnik. Dakle nesto izmedju porucnika i kapetana, svakako nije bio potpukovnik. Ako se ne varam, taj chin je dobio 2 dana nakon prijema maturanata vojne akademije Derzinski (ciji je i on deo bio) u Kremlju (pre toga je, dakle, bio porucnik), bilo je to negde u maju ili pocetkom juna 1941, pre nemacke ofanzive. Na front je i otisao sa tim cinom. Pre zarobljavanja bio je komandir jedne haubicko-artiljerijske jedinice, odnosno puka. Posthumno mu je dodat orden za herojstvo u zarobljenistvu, izglasano oktobra 1977 ukazom prezidiuma vrhovnog saveza SSSR-a, na 60-togodisnjicu nastanka sovjetske vlasti ali nisam siguran da mu je posthumno dodeljen i neki vishi chin (ne znam postoji li uopste takva praksa o unapredjivanju posthumno). On se tako i potpisivao, kao stariji/vishi porucnik (Старший лейтенант na ruskom), to se vidi iz njegovih pisama.

Citat:ПСС
А са оним другим, Васјом, усрећио се онолико...Руска верзија ММ.

Hm, nisam siguran da ovo razumem?

• 3Ovo se svidja korisnicima: nradukic, Georgius, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::
(...)
А са оним другим, Васјом, усрећио се онолико...Руска верзија ММ.

Pismo Staljina profesoru Vasilija drugu Martišinu.



Преподавателю т. Мартышину.

Ваше письмо о художествах Василия Сталина получил. Спасибо за письмо.

Отвечаю с большим опозданием ввиду перегруженности работой. Прошу извинения.

Василий – избалованный юноша средних способностей, дикаренок (тип скифа!), не всегда правдив, любит шантажировать слабеньких “руководителей”, нередко нахал, со слабой или – вернее – неорганизованной волей.

Его избаловали всякие “кумы” и “кумушки”, то и дело подчеркивающие, что он “сын Сталина”.

Я рад, что в Вашем лице нашелся хоть один уважающий себя преподаватель, который поступает с Василием, как со всеми, и требует от нахала подчинения общему режиму в школе. Василия портят директора, вроде упомянутого Вами, люди-тряпки, которым не место в школе, и если наглец Василий не успел еще погубить себя, то это потому, что существуют в нашей стране кое-какие преподаватели, которые не дают спуску капризному барчуку.

Мой совет: требовать построже от Василия и не бояться фальшивых, шантажистских угроз капризника насчет “самоубийства”. Будете иметь в этом мою поддержку.

К сожалению, сам я не имею возможности возиться с Василием. Но обещаю время от времени брать его за шиворот.

Привет!
И. СТАЛИН
8.VI.38 г.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nepobedivi ::Sirius ::ПС
Да ли се мени чини или нико не спомену да је Јаков, један од Стаљинових синова, био потпуковник, а не капетан?

Zapravo, nije bio ni potpukovnik ni kapetan vec stariji porucnik. Dakle nesto izmedju porucnika i kapetana, svakako nije bio potpukovnik. Ako se ne varam, taj chin je dobio 2 dana nakon prijema maturanata vojne akademije Derzinski (ciji je i on deo bio) u Kremlju (pre toga je, dakle, bio porucnik), bilo je to negde u maju ili pocetkom juna 1941, pre nemacke ofanzive. Na front je i otisao sa tim cinom. Pre zarobljavanja bio je komandir jedne haubicko-artiljerijske jedinice, odnosno puka. Posthumno mu je dodat orden za herojstvo u zarobljenistvu, izglasano oktobra 1977 ukazom prezidiuma vrhovnog saveza SSSR-a, na 60-togodisnjicu nastanka sovjetske vlasti ali nisam siguran da mu je posthumno dodeljen i neki vishi chin (ne znam postoji li uopste takva praksa o unapredjivanju posthumno). On se tako i potpisivao, kao stariji/vishi porucnik (Старший лейтенант na ruskom), to se vidi iz njegovih pisama.

Citat:ПСС
А са оним другим, Васјом, усрећио се онолико...Руска верзија ММ.

Hm, nisam siguran da ovo razumem?

Један покојни југословенски председник имао је сина с тим иницијалима ...и истим понашањем.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sekretar, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sarana velikog brke u tri slike

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Замислите да живите у држави у којој у сваком тренутку могу да вас ухапсе, испитују, муче, пошаљу у логор или стрељају без суђења. Можете мислити који степен параноје је владао у људима? Познавао сам једног деду који је преминуо. Њега су ни кривог ни дужног ухапсили наши 1948год. Послали га на обуку за пилота у СССР па када је дошао они га ухапсе. До краја живота се плашио. Као Илија Чворовић. А где је била Југославија а где СССР по питању хапшења, логора итд..? За таква друштва као што је било бољшевичко нема оправдања. Такви системи развијају параноју и поспешују људе да потксзују једни друге. Да у свакоме видиш непријатеља, издајника, реакционара...

• 6Ovo se svidja korisnicima: Sirius, voja64, vathra, Levi, sekretar, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Markoni29 ::Замислите да живите у држави у којој у сваком тренутку могу да вас ухапсе, испитују, муче, пошаљу у логор или стрељају без суђења. Можете мислити који степен параноје је владао у људима? Познавао сам једног деду који је преминуо. Њега су ни кривог ни дужног ухапсили наши 1948год. Послали га на обуку за пилота у СССР па када је дошао они га ухапсе. До краја живота се плашио. Као Илија Чворовић. А где је била Југославија а где СССР по питању хапшења, логора итд..? За таква друштва као што је било бољшевичко нема оправдања. Такви системи развијају параноју и поспешују људе да потксзују једни друге. Да у свакоме видиш непријатеља, издајника, реакционара...

Znaš Markoni nakon Zemskova (ako znaš ko je on) ti (kako bi ti to Rusi rekli) 'должен закрыть варежку на пуговицу и никогда не разевать ее на тему репрессий'.

E taj Zemskov (inače liberal), jedan od nekoliko prvih koji su dobili dozvole da istražuju u do tada na sedam brava zaključanim arhivima ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ, je svo vrijeme od '89-te pa do svoje smrti 2015. posvetio izučavanju tog problema.

Po Zemskovu broj represiranih (kulaci, preseljeni narodi, osuđeni po političkim člancima, osuđeni po religioznim motivima, kozaci itd) iznosi nešto oko 10 miliona, U periodu od 1918. pa do 1958. na teritoriji SSSR-a živjelo je oko 400 miliona ljudi, tako da u procentualnom iznosu taj broj je negdje oko 2,5%.
97,5% nikada nije taknuto po tim pitanjima. Da si bio u Rusiji (a ja sam tamo u u dužim i kraćim intervalima od '91) uz redovno i neformalno istraživanje vrlo brzo bi i sam toga postao svjestan.

Devedesetih sam naročito "hrlio" da razgovaram sa ljudima koji su bili stariji od 65 godina i gotovo uvijek sam dobijao odgovor da oni pojma nisu imali da se to uopšte događa i da su to prvi put čuli od Hruščova, a onaj mali broj što je znao za to (uglavnom ljudi iz 'organa') oni su po pravilu govorili da je to bio period (pazi sad') Ježovščine.

Sve te ljude te godine asociraju na zakonski utvrđeni: osmočasovni radni dan, plaćeni odmor, plaćeni put do posla, besplatne jasle, obdaništa i školovanje, plaćeno porodiljno i obaveznu patronažnu službu djetetu do jedne godine.
Oni to vrijeme pamte po npr. snižavanju cijena svakoga proljeća od ’48. do ’53. ... i to snižavanje cijena na sve.

To vrijeme je takođe njih asociralo i na sistem u kojem su oni svojim očima vidjeli da sin nepismenog seljaka može postati načelnik konstruktorskog biroa, a sin obućara maršal i na sistem u kojem je sasvim normalno bilo da udarnik ili inovator VKV majstor ima veću platu od direktora zavoda u kojem radi, a da Stahanovac mjesečno dobija skoro tri puta više od narkoma Berije.

Uostalom nađi od Zemskova njegovu oproštajnu-epilog knjigu 'Сталин и народ. Почему не было восстания' i vjerujem da će ti praktički na sve biti odgovoreno.

• 4Ovo se svidja korisnicima: amstel, apostata, voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apostata,
Одличан пост. И ја сам већ више пута о томе писао. Ако неко мисли да је Стаљин измислио стаљинизам, грдно се вара. Психолошки притисак и пропагандни рат у доба Макартија и његовог лова на вештице био је неупоредиво суровији, безочнији и огољенији. О параноји да не говоримо. Руски државници имали су огроман задатак - да са голе ледине ( у једном тренутку, током интервенције страних сила, бољшевици су контролисали само једанаести део своје територије) подигну светску силу - и они су то и учинили. А чега се плашио Макарти? Да ће осиромашити неки долар? Тврдим да је био пет пута већи стаљиниста од самог Стаљина. А то могу и да докажем.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata
Није ми јасно шта си очекивао? Да људи буду отворени у разговору са тобом а живели су у држави у којој је за путовање унутар СССР-а била потребна дозвола а путовање у иностранство мисаона именица? Ја нисам био у Русији(нажалост) али мој стриц јесте. Радио је годинама у СССР-у и пропутовао га уздуж и попреко. И он је имао много искуства саљ људима и видео је на делу какво је то друштво било. Колики је то био страх у људима.
Ево Сиријус се бави филмом ако се не варам. Нека каже како је од тог система прошао Тарковски, по мени највећи редитељ у историји филма.
Али ок. На форуму смо, ту смо да разменимо мишљења.