Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

• 1Ovo se svidja korisniku: ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

banebeograd ::
i tako...taman resim da krenem kad ono...
"ja i slicni meni" !

Nista licno to se odnosi na ljude koji nemaju bas predstavu o vojnoj tehnici pogotovo iz tog perioda pa zamisljaju da je tad bilo moguce da se unisti neki cilj bez da izrucis tone i tone bombi koje padnu i kilometrima dalje od istog.

banebeograd ::
s tim da i ti sam kazes da su nemci svesno isli na ljudske ztrve a "saveznici" su bas onako od srca pazili na nas,
al eto iako su gadjali samo industriju i infrastrukturu grada malo im se omaklo pa napravise vise stete i bezmalo isto zrtava kao svabe

Ne ja to nigde nisam rekao, zabole nekog u saveznickoj komandi (ne bitno da li Amer, Englez ili Rus) koliko ce civila da strada on ima vojni zadatak i se toga drzi. Za vreme Vijetnama zbog pritiska javnosti ali pre svega zbog neefikasnosti tepih bombardovanja uvode se preciznije bombe.

banebeograd ::
ja sam rekao da je bilo bolje gadjati mostove jer se opasnost od zrtava manja nego kad se gadjaju objekti po gradu.
Opet problem sa nepoznavanjem vojne tehnike tog vremena. Mostove si tad unistavao lakim bombarderima koji poniru a oni su imali mali dolet i bi bili izlozeni vatri flakova i lak plen za lovce. Zato se to iskljucivo radilo pred neku veliku ofanzivu ili ako je linija fronta blizu pa pogodjen avion moze da stigne do aerodruma ili da pilot iskoci iznad prijateljske teritorije.

Dakle nikako to nisi mogao postici klasicnim tepih bombardovanjem cak sta vise ako bi bombardovali npr beogradske mostove budi siguran da bi bilo mrtvih civila jer bi morali da bace npr preko hiljadu bombi da bi jedna pogodila most a ostale bi zavrsile opet po gradu.

banebeograd ::
uostalom, koja je logika da nemilice gadjas naseljeno podrucje rizikujuci da ti izgine stanovnistvo koje navodno tim bombardovanjem oslobadjas od okupatora?
znaci bacili 400 a pogodila 1 ili bacili 600 a pogodile 2... i kako se to zove u tvom svetu?

Tada se to zvalo ratom. I to je bilo potpuno tad normalno, danas nije. Zato danas imas precizne i pametne bombe.

banebeograd ::ako govoris o tehnici bila je valjda na istom nivou i kod jednih i kod drugih,
barem rezultat u zrtvama to govori, doduse jos niko nije napisao kolike su zrtve bile na strani 3 rajha,
mozda ce to da digne nivo saveznickog bombardovanja na nivo vise ako se pojavi takav podatak .

Gde sam ja napisao da je tehnika bila ista? Naravno da nije. Nemci su imali dvomotorne i jednomotorne bombardere da su imali letece tvrdjave bilo bi daleko vise mrtvih.

Dakle nista specijalno nemas kod americkog bombardovanja Beograda u odnosu na druge gradove u Evropi i Aziji a koji nisu bili bombardovani kaznjavanja radi. Ali jbg ljudi to ne shvataju, pa se cude sto je Amer izbacio tone i tone bombi da unisti neke fabrike, ili zeleznicku stanicu sto nije bacio par bombi i to lepo unistio ko 1999.

• 3Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, Skywhaler, ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima ogromnih razlika. Saveznici koriste velike i teške bombarder,koji sa velikih visina i u horizontalnom letu ispuštaju tepihe bombi. Bombardier (član posade koji sedi u nosu) kroz okular nišanske sprave gleda fotografiju terena i teren ispod sebe. Kada dođe u zonu puštanja bombi,on prepozna markere na terenu ispod i otkači tovar. Bombe padaju kao kamnje na zemlju, pa kud koja. Bombarierima se nekda desi da im se učini daće podbaciti ili prebaciti,pa onda malo broje Misisipije u glavi. Za ostale ovo je najuprošćenija varjanta.

Nemci koriste srednje i lake bombardere. U horizontalnom letu gađaju po slučnom principu, no ono što ih razlikuje je upotreba vertiklanog napada lakim bombarderima. Ovim avionima mogu pažljivije da biraju, pa tako mogu da u teoriji da izaberu da li će gađati bolinicu ili bunker. Ovi avioni su masovno korišćeni iznada Beograda. Da planski gađaju civilne mete.

I Saveznici imauovake avione,ali ih više koriste u tkatičkoj ulozi. Zašta su i konstruisani.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:According to data from training and practice bombing, a heavy bomber at 20,000 feet had a 1.2 percent probability of hitting a 100-foot-square target. About 220 bombers would be required for 90 percent probability of destroying the target. AWPD-1 forecast a need for 251 combat groups to carry out the plan.
Citat:
Historian Stephen L. McFarland has explained the geometry of it, using the example of a B-17 flying at 160 mph at 23,000 feet and dropping a 600-pound bomb. The bomb was released at a distance, measured on the ground, of 8,875 feet from the target. It was in flight for 38 seconds. If the speed calculated for the airplane was off by two mph and the altitude wrong by 25 feet, that made a difference of 115 feet in where the bomb would land.

The limited yield of the bombs added to the problem. A 500-pound bomb, standard for precision missions after 1943, had a lethal radius of only 60 to 90 feet. It dug a crater just two feet deep and nine feet wide. With bombing accuracy measured in hundreds of feet, it took a great many bombs to get the job done.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
Dakle nista specijalno nemas kod americkog bombardovanja Beograda u odnosu na druge gradove u Evropi i Aziji a koji nisu bili bombardovani kaznjavanja radi. Ali jbg ljudi to ne shvataju, pa se cude sto je Amer izbacio tone i tone bombi da unisti neke fabrike, ili zeleznicku stanicu sto nije bacio par bombi i to lepo unistio ko 1999.
znaci nista cudno, sto bi nas narod rekao po tudjoj guzxxx ni 50 siba nije puno
poenta je u mom postu bila ,
da se bombardovanje nemaca i "saveznika" u rezultatima nije puno razlikovalo, a sto je najgore najvise je bilo pogodjeno civilno stanivnistvo umesto da to bude okupator , za koje budi receno niko da navede ztrve .

• 2Ovo se svidja korisnicima: vathra, ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

banebeograd ::mean_machine ::
Dakle nista specijalno nemas kod americkog bombardovanja Beograda u odnosu na druge gradove u Evropi i Aziji a koji nisu bili bombardovani kaznjavanja radi. Ali jbg ljudi to ne shvataju, pa se cude sto je Amer izbacio tone i tone bombi da unisti neke fabrike, ili zeleznicku stanicu sto nije bacio par bombi i to lepo unistio ko 1999.
znaci nista cudno, sto bi nas narod rekao po tudjoj guzxxx ni 50 siba nije puno
poenta je u mom postu bila ,
da se bombardovanje nemaca i "saveznika" u rezultatima nije puno razlikovalo, a sto je najgore najvise je bilo pogodjeno civilno stanivnistvo umesto da to bude okupator , za koje budi receno niko da navede ztrve .

Pa ajde ovako u pravosudju imas planirano ubistvo i ubistvo iz nehata. Ako tako posmatras onda su Nemci planirali ubistvo a Ameri ubijali iz nehata. Obrati paznju na to da su Nemci bombardovali Beograd pikirajuci na mete a tu nema govora da piloti nisu znali sta gadjaju.

E sad kod nas se pokusava (ne kazem da ti to radis) oba ubistva izjednaciti jer se ovo drugo predstavlja kao plan nekakvog unistenja Srba.

Problem je sto po tome su Ameri planirali da uniste jos xy naroda jer su tako bombardovali sirom sveta tokom tog rata ali ti drugi narodi to ne vide kao pokusaj svog ubistva vec borbom protiv okupatora. Mozda kod Francuza ima likova koji to isto predstavljuju ko Samardzic i drustvo jer je i kod njih bio vrlo jak kolaboracionisticki pokret.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Gama, ltcolonel, babaroga, mean_machine, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Mozda kod Francuza ima likova koji to isto predstavljuju ko Samardzic i drustvo jer je i kod njih bio vrlo jak kolaboracionisticki pokret.

Jok, tamo je ta fantstika krivično delo.

Citat:znaci nista cudno, sto bi nas narod rekao po tudjoj guzxxx ni 50 siba nije puno Very Happy
poenta je u mom postu bila ,
da se bombardovanje nemaca i "saveznika" u rezultatima nije puno razlikovalo, a sto je najgore najvise je bilo pogodjeno civilno stanivnistvo umesto da to bude okupator , za koje budi receno niko da navede ztrve .


Pa jeste, jer Nemci poleću sa naredbama da gađaju civilne ciljeve (čak i tarmavaje), Saveznici nemaju ta naređenja,osim u glavama raznih fantasta,koji automatski prave paralele 99 i 44. Ili nesrećnih ngacionista koji kažu da je to bilo ovako.

Zvrrrn, zvrrrn! Javlja se genral Aleksander,preoznaje glas svog gospodara JBT i čuje sledeću rečenicu.

Čuj star,za kaj ne bil,maloko bombardiral Beograd. Boga mu treba ove sve Srbe pobiti. I da kužim da to uradiš na šizmatički Uskrs,briješ.

I odmah sva nebeska sila i ordija po Beogradu. Udri me do zore,a od zore me tuci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Citat:
da se bombardovanje nemaca i "saveznika" u rezultatima nije puno razlikovalo, a sto je najgore najvise je bilo pogodjeno civilno stanivnistvo umesto da to bude okupator , za koje budi receno niko da navede ztrve .

Pa jeste, jer Nemci poleću sa naredbama da gađaju civilne ciljeve (čak i tarmavaje), Saveznici nemaju ta naređenja,osim u glavama raznih fantasta,koji automatski prave paralele 99 i 44. Ili nesrećnih ngacionista koji kažu da je to bilo ovako.

ova igra gluvih telefona vec polako umara , ja pricam o rezultatu a ti mesas nameru ili naredjenja.
ali ok ako ti je tako lakse,
na jednoj strani zlikovci na drugoj spasioci ,
s jedne strane namerno gadjanje civila a sa druge gadjanje objekata ,

REZULTAT JE BIO skoro ISTI , barem u civilnim zrtvama i cisto sumnjam da je to rezultat koji se javlja samo u glavama fantasta vec pre kod svakog ko ukljuci digitron.
sto se tice rezultata dobijenih u akcijanju protiv nemaca i broj njihovih zrtava koliko vidim to jos niko nije stavio.
da li to znaci da je pored velike materijalne stete jedini poznat rezultat tog "saveznickog" bombardovanja bio onih 1400 poginulih civila ???

• 2Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A šta da ti kažem šefe. Lako je protumačiti tvoje namere. Tako da uživaj.

• 5Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, ltcolonel, bojank, Mlav, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citam ovo i ne mogu da vjerujem. Leptejebo.

Vidim ljudi se povlace iz diskusije. Prezasiceni rojevim poluinformacija, matematickih glavolomki, sa ponekom dosjetkom i nimalo naivnim boldovanjem karakteristicnih djelova teksta iz knjige od sesto strana. I sve to pod aurom naizgled nezainteresiranosti, apoliticnosti, iskonske pravednosti i eticke nepogresivosti.

A sve da bi se odbranila teza koja nije postavljena otvoreno, samo je provucena, onako kao usput, neprimjetno, da se vlasi ne dosjete. Teza da su i saveznici i okuptori tj fasisti bili nam neprijatelji. I naravno Broz. Sve go neprijatelj. Napacenom Srpskom narodu.

Najbolje da je Beograd kako mogao da prespava drugi svjetski rat. Pa i po cjenu kolaboracije, izdajstva, germanizacije, onda angloizacije, kasnije sovjetizacije, samo da se prezivi i sacuva ono malo sto se ima od ovozemaljskih materijalnih stvari. Slobodu ko jebe. Sloboda je seljacka filozofija, uostalom izmisljotina jer nema slobode poslije smrti.

Problem je sto ovakva misljenja nisu usamljena, postaju moderna i popularna, pogotovu u kafanskim romanticno zadimljenim enterijerima, kod druge rakije a izmedju mezea i prasetine.

Problem je sto ovakva misljenja, ili sad vec ustolicene dogme pravovjeraca, postaju religija sadasnjosti. Postaju sredstvo kusanja, ili si sa njima, ili si brozov, mozda natovac, ili si dosao u Beograd iz Bosne da uzmes neciji stan 44-te.

I nikakvi protiv argumenti, ma kako utemeljeni bili, nisu dovoljni da obuzdaju taj talas pravovjerstva, naprotiv, protivargumenti samo ucvrscuju odabrane, daju im snagu i jacaju im vjeru da su u pravu.

Kako je sloboda nepotrebna i stetna jer je skupa, onda i slobodno misljenje kao i slobodno iznosenje istog predstavlja najvecu opasnost po dobrobit Srbije i Beograda, te slobodno misljenje i uopste razmisljanje treba zatrijeti i ukinuti. Uostalom, sta tu ima da se misli, kad se ima dogma.

Ako se ovako nastavi, ocekujem uskoro inkvizicijske sudove na nivoima mjesnih zajednica i skupstina stanara, a mozda i spaljivanje knjiga na trgovima. Da bi se u drugoj fazi nastavilo sa mladim momcima u sivo zutim uniformama i sa trakama oko ruke. Koji gaze u ulastenim cizmama po ulicama gradova u nedoba dok narod spava ili navlaci zavjese.

Quo vadis Serbie?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

banebeograd :: jedan mi trazi izvore podataka za ono sto je on napisao,...

Да поновим још једном, одакле су ти извори за ове твоје тврдње:
Citat:konkretno , to bombardovanje 44 je bilo nepotrebno i nesvrsishodno i najviše u cilju preventivnog disciplinovanja nove vlasti koja je već bila na vidiku jer se sve dešavalo u samo povečerje II SR .

Citat:1944 se transportovale rude iz srbije ?
mozda 41.42.43 , polovinom 44 nemci su bili primarno zaokupljeni povlacenjem trupa , sve drugo je bilo sekundarno ili cak nistavno .

Citat:u bombardovanju "saveznika" pred sam kraj rata doslo je do prekomernog meterijalnog ostecenja kao i velikog broja civilnih zrtvi koje je isto ili cak vece od bombardovanja okupatora a bez nekog posebnog uticaja na tok rata kao i protivnike koji bi po difoltu trebali da budu meta tih bombardovanja.
На основу чега си дошао до закључка да је "без неког посебног утицаја на ток рата"?
Да ли знаш кад је почео превоз немачких јединица из Солуна за Београд, колико их је стигло у Београд и какав је то утицај имало на ток Београдске операције?