Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

51

Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11122

banebeograd ::prvo "savezničko bombardovanje" , je izraz koji su kasnije u istom veku isti počinioci preimenovali u "milosrdni andjeo" i kao takvim gledam na njega , jer nama srbima nije donelo ništa dobro , već samo zlo i tegobu.
Савезничко бомбардовање јесте одговарајући термин, јер је Југославија била савезник и са САД и Великом Британијом које су спроводиле бомбардовање.
Остатку није место на овом пдф.

banebeograd ::konkretno , to bombardovanje 44 je bilo nepotrebno i nesvrsishodno i najviše u cilju preventivnog disciplinovanja nove vlasti koja je već bila na vidiku jer se sve dešavalo u samo povečerje II SR .
Ах, Самарџићеве тезе које је поткрепио... ни са чиме.
Ако је бомбардовање било непотребно, зашто је министар војни Дража Михаиловић тражио преко владе у Лондону ти исти циљеви бомбардују?
И објасни ми како је то железнички чвор у Београду, главна мета, небитан циљ?
Којим другим путем могу да се транспортују руде из Србије, Македоније, Турске, јединице са Балкана?

banebeograd ::ovako kažu podatci koje sam ja našao na netu , a sve ću cifre da zaokružujem zbog preglednosti...
nisam našao za 1941 ali
"do 1940. broj stanovnika u Beogradu iznosio oko 320.000",
"tokom celog rata Beograd je ukupno izgubio oko 50.000 stanovnika ",
na to dodati ( bolje reci oduzeti ) jos i one koji su se od 41 do 44 odmetnuli u šumu priključujući se ovima ili onima ,
dodati i one koji su se sklonili van grada ... od prilike da je broj sa 320 000 spao na 250 000 .

То све може да буде тако, али не мора.
Прво си узео податак свих страдалих у рату, а њих је добар део био у последњој години рата. Друго ниси узео у обзир да је у Београду било смештено доста избеглица. Један део људи је био на раду у Немачкој (44е их је већ било мање), а нешто се склањало код родбине на село јер није било довољно хране у граду.

banebeograd ::znači imamo ,
u nemačkom bombardovanju 320 000 stanovnika i 2200 poginuluh .
i imamo "savezničko bombardovanje" gde je 250 000 stanovnika i poginulih oko 1400 ,
prakticno
kod nemaca je poginuo svaki 145 beogradjanin, dok je u "savezničkom bombardovanju" svaki 180 stanovnik glavnog grada poginuo .
razlika izmedju nemačke besomučne , agresorske i zločinačke i američke namenske, prijateljske i oslobadjajuće akcije je +- 20% .


ovo su okvirne cifre ali valjda dovoljno govore o "dobrobiti savezničkog bombardovanja" .[/quote]
И опет ниси узео у обзир да су савезници бацили 5 пута више бомби од Немаца.
И кад додаш то у рачуницу, добијеш да је у односу на количину бачених бомби од Немаца страдало по твојој процени преко 6 пута више грађана.

Ако упоредимо само немачко бомбардовање од 6. априла, и Ускршње бомбардовање, у односу на количину бачених бомби видимо да је од немачког погинуло 4,5 пута више становника по баченој количини бомби. Све и да се смањи број страдалих у Ускршњм бомардовању за 10%, ако је било толико мање становника, добиће се 4 пута више.
Разлика је драматично већа.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1091

nije samo kod nas bilo stradanja od saveznickog bombardovanja.

1944 - Savezničke snage su u Drugom svetskom ratu kod Monte Kasina počele proboj nemačke "Gustavljeve linije". U žestokim borbama u Apeninima razoren je i gradić Kasino i prastari benediktinski manastir, koji je 529. podigao osnivač tog rimokatoličkog reda Sveti Benedikt od Nursije. Monte Kasino je bio centar Benediktinskog reda i središte prebogate arhive, biblioteke i riznice.



offline
  • Pridružio: 01 Apr 2006
  • Poruke: 227

vathra ::
Остатку није место на овом пдф.

Ах, Самарџићеве тезе које је поткрепио... ни са чиме.

Ако је бомбардовање било непотребно, зашто је министар војни Дража Михаиловић тражио преко владе у Лондону ти исти циљеви бомбардују?

И објасни ми како је то железнички чвор у Београду, главна мета, небитан циљ?
Којим другим путем могу да се транспортују руде из Србије, Македоније, Турске, јединице са Балкана?.

ako ono moje ne spada u ovaj pdf , onda ovo tvoje nagadjanje spada u pdf gde su vidovita zorka i kleopatra glavne teme.

gde sam ja pomenuo samardzica ili zeleznicki cvor ?
uostalom ako vec hodamo po tankoj zici nagadjanja i vidovnjastva , zeleznicki cvor je mogao da se u jednom naletu izbombarduje sa par bombi i unisti do neprepoznavanja i da pri tome ne strada niko ili minimum civila, ali stradalo ih je 1400 .
draza trazio od londona 1944 da se bombarduje nesto ?
u to vreme on nije od londona vise mogao da trazi nista , nazalost vec su svi uveliko bili okrenuti feldvebelu i njega podrzavali .
1944 se transportovale rude iz srbije ?
mozda 41.42.43 , polovinom 44 nemci su bili primarno zaokupljeni povlacenjem trupa , sve drugo je bilo sekundarno ili cak nistavno .
vathra ::
То све може да буде тако, али не мора.
Прво си узео податак свих страдалих у рату, а њих је добар део био у последњој години рата. Друго ниси узео у обзир да је у Београду било смештено доста избеглица. Један део људи је био на раду у Немачкој (44е их је већ било мање), а нешто се склањало код родбине на село јер није било довољно хране у граду.
.

poslednja godina rata u beogradu je upravo 44 i to 6 meseci posle "saveznickog bombardovanja"
ali ok , nisam expert i nije nemoguce da sam omanuo u ciframa ali
ako kazes da moja matematika nije tacna , znaci da ti imas neku drugu ,
pa sta kazu tvoje cifre, koliko sam procenata omanuo ?
probao sam da to nadjem kod tebe u postovima ali je malo nejasno...
prvo si napisao vathra ::
Tako da savezničko bombardovanje jeste bilo jače, ali je bilo za trećinu manje žrtava.

posle
vathra ::
Дупло више бачених бомби 16-17. априла 1944. године у односу на 6. април 1941, а више од дупло мање страдалих.

i ? 1/2 ili 1/3 ili nesto trece....
vathra ::
И опет ниси узео у обзир да су савезници бацили 5 пута више бомби од Немаца.
И кад додаш то у рачуницу, добијеш да је у односу на количину бачених бомби од Немаца страдало по твојој процени преко 6 пута више грађана.

Ако упоредимо само немачко бомбардовање од 6. априла, и Ускршње бомбардовање, у односу на количину бачених бомби видимо да је од немачког погинуло 4,5 пута више становника по баченој количини бомби. Све и да се смањи број страдалих у Ускршњм бомардовању за 10%, ако је било толико мање становника, добиће се 4 пута више.
Разлика је драматично већа.

mesas babe i zabe,
kakve veze ime koliko je bombi palo, ne racunam ja koliko je nemce ili jenkije kostalo njihovo bombardovanje pa da mi je to bitno, nego ucinak njihovog cinjenja.
najbolje sad da preracunavam i koliko je ko kerozina ili filtera za ulje potrosio na svoja bombardovanja.
da li je neko bacio 1000 ili 10000 bombi i koja je tezina ili kalibar ili snaga bila tih bombi to nikome nije bitno , pogotovo ne mrtvima,
bitan je ucinak.

a on se uz ono tvoje
vathra ::Materijalna šteta je bilo oko 50% veća nego kod nemačkog bombardovanja.
svodi na 2200 mrtvih od strane nemaca i 1400 mrtvih od strane amerikanaca,
sto analogno drugim ajd da kazem pribliznim statistikama dovodi do toga da je ucinik i jednih i drugih u ubijanju srba skoro podjednak a u nastaloj materijalnoj steti jenkiji su cak i gori .

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3791
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 25 Jan 2019 2:32

A ja tebe da pitam nešto da li znaš da je u Francuskoj i Italiji više ljudi stradalo od savezničkog bombardovanja nego od Nemaca. Pri tome je u Francuskoj nesrazmerno više stradalo ljudi od savezničkog bombardovanja nego u Srbiji.
Da li se gledao nekad nemačke dnevne izveštaje o bombardovanju gradova u NDH ili misliš da su bombardovani gradovi samo u Srbiji. Najrazoreniji grad od savezničkog bombardovanja u bivšoj Jugoslaviji je Zadar. A da li znaš koji grad je imao procentualno najveće žrtve od savezničkog bombardovanja, među civilnim stanovništvom, na prostoru Jugoslavije zaključno do 1. oktobra 1944. godine (po nemačkim podacima). Taj grad nije u Srbiji.

Dopuna: 25 Jan 2019 2:35

U kom gradu, na prostoru bivše Jugoslavije, su na katolički Božić saveznički bombarderi pogodili prepunu katoličku crkvu. Da li si čuo za to ?

offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1091

jel trogir?

offline
  • blake  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 767
  • Gde živiš: HR

Prva mi je asocijacija Bihać, ali to je bilo na Uskrs, ako se ne varam?

offline
  • Pridružio: 01 Apr 2006
  • Poruke: 227

ltcolonel ::Napisano: 25 Jan 2019 2:32

A ja tebe da pitam nešto da li znaš da je u Francuskoj i Italiji više ljudi stradalo od savezničkog bombardovanja nego od Nemaca. Pri tome je u Francuskoj nesrazmerno više stradalo ljudi od savezničkog bombardovanja nego u Srbiji.
Da li se gledao nekad nemačke dnevne izveštaje o bombardovanju gradova u NDH ili misliš da su bombardovani gradovi samo u Srbiji. Najrazoreniji grad od savezničkog bombardovanja u bivšoj Jugoslaviji je Zadar. A da li znaš koji grad je imao procentualno najveće žrtve od savezničkog bombardovanja, među civilnim stanovništvom, na prostoru Jugoslavije zaključno do 1. oktobra 1944. godine (po nemačkim podacima). Taj grad nije u Srbiji.

i ovo sve treba da bude opravdanje za maltene isti ucinak u mrtvima i duplo vece materijalno razaranje beograda od strane saveznika naspram nemaca?
o cemu vi to pricete?

ne , ne znam podatke o bombardovanjima francuske i italije a ne znam ni pod kojim okolnostima su se desavala, koje su bile mete i kolika su bila ostecenja gradova i koliko je tamo bilo mrtvih ,
jer me to nikad nije ni zanimalo.

ja sam broj zrtava okupatorskog i "oslobodilackog" bombardovanja beograda uporedio kao cinjenice povlaceci paralelu izmedju ta dva slucaja .
vidim da je vama normalno da se grad koji se prakticno iseljava od okupatora bombarduje od "oslobodilaca" vecom silinom od one koju je koristio okupator da ga porobi ,
te da se tokom tog akcijanja nacini i veca materijalna steta a i strada skoro isti broj ljudi ?
ltcolonel :: A da li znaš koji grad je imao procentualno najveće žrtve od savezničkog bombardovanja, među civilnim stanovništvom, na prostoru Jugoslavije zaključno do 1. oktobra 1944. godine (po nemačkim podacima). Taj grad nije u Srbiji.
ne znam ,
citao sam na netu vise tvrdnji vezano za masovna bombardovanja ex yu gradova , sto za rijeku sto za podgoricu, ali su to sve bile internet price bez ozbiljnog i neposrednog izvora informacija i nije me posebno zanimalo pa nisam ni proveravao .

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11122

banebeograd ::vathra ::
Остатку није место на овом пдф.

Ах, Самарџићеве тезе које је поткрепио... ни са чиме.

Ако је бомбардовање било непотребно, зашто је министар војни Дража Михаиловић тражио преко владе у Лондону ти исти циљеви бомбардују?

И објасни ми како је то железнички чвор у Београду, главна мета, небитан циљ?
Којим другим путем могу да се транспортују руде из Србије, Македоније, Турске, јединице са Балкана?.

banebeograd ::ako ono moje ne spada u ovaj pdf , onda ovo tvoje nagadjanje spada u pdf gde su vidovita zorka i kleopatra glavne teme.

Тема о савременим догађајима не спада на историји.
Шта тврдиш да је моје нагађање?

banebeograd ::gde sam ja pomenuo samardzica ili zeleznicki cvor ?
Самарџић је код нас први објавио теме које заступаш: ”konkretno , to bombardovanje 44 je bilo nepotrebno i nesvrsishodno i najviše u cilju preventivnog disciplinovanja nove vlasti koja je već bila na vidiku jer se sve dešavalo u samo povečerje II SR .”
Ако си до тога дошао другим методима, извињавам се, али ћу те замолити да објасниш на основу чега си дошао до тог закључка.

banebeograd ::uostalom ako vec hodamo po tankoj zici nagadjanja i vidovnjastva , zeleznicki cvor je mogao da se u jednom naletu izbombarduje sa par bombi i unisti do neprepoznavanja i da pri tome ne strada niko ili minimum civila, ali stradalo ih je 1400 .
Моји подаци се заснивају на:
- подаци о гађању железничких чворова, додатне табеле из ”Bombing of European Axis powers", Richard Davis,
- документ који сам пронашао у архиви 15 ААФ о методима бомбардовања ранжирних станица, где се описује колико је бомби потребно да би се избацила из употребе на дужи период,
- подаци СДЖ из 1941-1944. о оштећењима на железницама и оправка истих, где се види колико је у случају одређених прекида услед саботажа и бомбардовања било потребно да се поправи пруга.
На основу чега засниваш своје податке, и зашто оптужујеш саговорника да нагађа и гата?

banebeograd ::draza trazio od londona 1944 da se bombarduje nesto ?
u to vreme on nije od londona vise mogao da trazi nista , nazalost vec su svi uveliko bili okrenuti feldvebelu i njega podrzavali .

Имаш код Бјелајца у раду шта је и кад тражио. Ако је фабрика авиона Рогожарски која је била у урбаној зони била војни циљ 1942, не видим како није била 43е или 44.


banebeograd ::1944 se transportovale rude iz srbije ?
mozda 41.42.43 , polovinom 44 nemci su bili primarno zaokupljeni povlacenjem trupa , sve drugo je bilo sekundarno ili cak nistavno .

Рудници у Србији су радили углавном до септембра 44е, а неки су августа прекинули са радом. Повлачење Немаца из Грчке је почело септембра.
Производња у рудницима јесте опала током 44е, добрим делом због мањка радне снаге, угља итд.
Извори: ”Привреда Недићеве Србије”, Драган Алексић,
”Дејства на комуникације у Југославији од 1. до 7. септембра 1944. године”, Милован Џелебџић, ВИГ 1973, као и дневник команде транспорта Југоистока.
Одакле су твоји подаци?

banebeograd ::poslednja godina rata u beogradu je upravo 44 i to 6 meseci posle "saveznickog bombardovanja"
Добро, хоћеш да кажеш да нико од Београђана није погинуо после самог ослобођења града? Нико није погинуо у борбама до краја рата?

banebeograd ::ako kazes da moja matematika nije tacna , znaci da ti imas neku drugu ,
pa sta kazu tvoje cifre, koliko sam procenata omanuo ?
probao sam da to nadjem kod tebe u postovima ali je malo nejasno...

Не знам и нећу да нагађам.
Ти си у твојој процени прескочио неколико врло битних ставки, што јесте проблем и кад се ради о процени.

banebeograd ::prvo si napisao vathra ::
Tako da savezničko bombardovanje jeste bilo jače, ali je bilo za trećinu manje žrtava.

posle
vathra ::
Дупло више бачених бомби 16-17. априла 1944. године у односу на 6. април 1941, а више од дупло мање страдалих.

i ? 1/2 ili 1/3 ili nesto trece....

Шта ти није јасно? У првом податку се говори о свим бомбардовањима.
У другом се пореде само бомбардовања од 6. априла са 16-17. априлом - како и пише.
Ово поређење има смисла јер је у наредним бомбардовањима заштита грађана радила ефикасније.

banebeograd ::mesas babe i zabe,
kakve veze ime koliko je bombi palo, ne racunam ja koliko je nemce ili jenkije kostalo njihovo bombardovanje pa da mi je to bitno, nego ucinak njihovog cinjenja.

Наравно да је битно колико су бомби бацили.
Не може да буде исто да је пало 20% бомби на цивилне зграде, или 50%.
Из тога се јасно види шта је била мета гађања.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11122

ltcolonel :: A da li znaš koji grad je imao procentualno najveće žrtve od savezničkog bombardovanja, među civilnim stanovništvom, na prostoru Jugoslavije zaključno do 1. oktobra 1944. godine (po nemačkim podacima). Taj grad nije u Srbiji.
У Србији су процентуално највише страдали Лесковац и Алибунар.
У Лесковцу је погинуло око 1100 људи, од око 22000 грађана (по попису из 1948. године је било 20.900 становника), што даје око 5% страдалих.
У бомбардовању Алибунару су погинула најмање 143 лица, од испод 4 хиљаде грађана. Процентуално преко 3,5%.

У Београду је страдало више људи укупно, процентуално мање од 1%, у Нишу мање од 1,5%.

Ван Србије не знам податке.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3791
  • Gde živiš: Novi Beograd

"ne znam ,
citao sam na netu vise tvrdnji vezano za masovna bombardovanja ex yu gradova , sto za rijeku sto za podgoricu, ali su to sve bile internet price bez ozbiljnog i neposrednog izvora informacija i nije me posebno zanimalo pa nisam ni proveravao ."
Нису никакве интернет приче реч је о немачким подацима. Дневни извештаји и то на неколико нивоа командовања. не може да те не интересује јер је твоја основна теза да су савезници бомбардовали само градове у Србији. И то на захтев Тита.
Човек ти је лепо написао да су савезници сравнили са земљом самостан Монте Касино који је био културно историјски споменик нулте категорије светских размера. Али то није битно. У Француској је гро становништва страдао у припреми десанта у Нормандију управо у нападима на железничке чворове и возове на пругама. Али ни то није битно.
Интересантно је да су "партизански авијатичари" у својим нападима разорили бар четири (а вероватно више) католичких самостана и ни један православни. Савезничка авијација је разрушила најмање четрдесет католичких самостана у Хрватској и БиХ и није дан православни манастир. Чињеница је да је у десетак од споменутих самостана било усташко упориште али у тридесетак није а срушени су на захтев партизана "јер постоји сумња да су њима усташке снаге". Наравно, ни то не знаш није те интересовало али ћеш сасвим сам сигуран да тврдиш како је Лесковац бомбардован на захтев партизана. И како је реч о ватиканско - лондонско - бечкој завери против Срба. Ах да заборавио сам да додам и Тита и комунисте.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 715 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 7 sakrivenih i 664 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amir3045, Arhiv, arsa, Batinas, Boris90, darkangel, DenySRB, desmeki, djboj, DJORDJE-NO-1, dragon986, Duh sa sekirom, dzoni19, Faki-Valjevo, havoc995, Hektor, igorkozar83, Insan, kerinjo, kovac9mm, Kubovac, ljuba, Mahovljani, MikeHammer, MILO-VAN, milos.cbr, miodrag, Mirage 2000N, nedeljkovici, nikoladi, nuke92, pados63, pein, rovac, shone34, SOVO515, suton, t84dar, Toni, Vlad000, vobo, voja64, wizzardone