Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

55

Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 8436









Foto Wehrmacht,Belgrad,Stadtansicht,Straßenbahn,Tram,Serbien,Balkanfeldzug,Ruine
https://www.ebay.com/itm/Foto-Wehrmacht-Belgrad-St.....Sw1rxdAlYe



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zokin 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 14 Jul 2019
  • Poruke: 3

Pozdrav svima,

Vec neko vreme pokusavam da utvrdim gde je tacno pao americki B-17G 42-32065 "El Diablo II" iz 346. skvadrona 99. grupe, oboren prvog dana Krvavog Uskrsa od flaka.

Postavljeni izvestaj neimenovanog gospodina iz Vazdusne odbrane je dobar uvod za ono sto zelim da pitam. Naime odmah na pocetku, u drugom pasusu prve strane, on (pomalo konfuzno) navodi kako su 16.04. avioni dosli iz pravca Panceva i kako je sasvim severno jedan pogodjen, da je video tri padobrana te da se masina potom raspala u plamenu.

Ovaj opis se prilicno podudara sa americkim izvestajima i MACR, koji navode da je 42-32065 bio vodeci avion 99. grupe, pilotirao je potpukovnik Hedrik licno (u ostalim avionima uobicajno su piloti bili tek porucnici ili potporucnici), bombarderski nalet zaista jeste vrsen iz pravca Panceva (jer su prethodno krenuli na primarne cijeve u Rumuniji, ali su zbog loseg vremena okrenuli na Beograd, odnosno fabrike Rogozarski i Ikarus kao sekundarni cilj), gde otprilike 10 sekundi pre odbacivanja bombi u 12:22 sati avion dobija direktan pogodak flaka koji je otkinuo dobar deo levog krila, odmah se izvrce na ledja i pada pravo na dole, nakon cega je verovatno eksplodirao (moguce od bombi koje su jos bile unutra) i raspao se na delove. Dva clana posade, bombarder (nisandzija) porucnik Neri i repni strelac narednik Kreser izbaceni su u prazno i uspeli su da otvore padobrane i spuste se "na suprotne strane istog brda" gde su ih ubrzo pokupili ''Nemacke tobdzije'' (posada flaka?) i poslali u zarobljenicki logor Stalag Luft III. Obojica su naveli da nisu videli gde je olupina njihovog aviona pala.

Isti americki izvestaji kao mesto obaranje/pada (nejasno?) navode koordinate 44° 50' N 20° 26' E, sto je tacno na poziciji Velikog ratnog ostrva (koje je inace tada bilo poplavljeno), dok je na rukom nacrtanoj karti kao mesto gde je avion poslednji put vidjen, otprilike obelezen Zemun.

Ima li neko blize informacije? Ako su pogodjeni 10 sekundi pre "bombs away" a naletali su iz pravca Panceva sa severo-istoka, onda je Veliko ratno ostrvo previse zapadno, pretpostavljajuci da ciljaju Ikarus u Zemunu? Rogozarski u Knez Danilovoj tek ne dolazi u obzir u ovakvom scenariju. Sa druge strane, ako su koordinate pogresne, mozda je pravo mesto incidenta negde pre Pancevackog mosta, otprilike u visini Zvezdare. To bi moglo da objasni mesto prizemljenja "na brdu" i da su brzo zarobljeni "od tobdzija".

Pogledao sam ponovo i dokumentarac TV Beograd iz 1993. o saveznickom bombardovanju, ali niko od ucesnika ne spominje ovaj dogadjaj.

Svaka pomoc je dobrodosla. Smile



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11314

Поздрав,
Тек сад сам видео вашу поруку Зокине.

И из описа који сам поставио и из података у МАЦРу се види да је авион експлодирао у ваздуху. Опис је врло сликовит, као кишобран су комади летели на све стране. Мислим да се овде тешко може говорити о месту пада авиона. Крупнији комади попут мотора или стајног трапа су можда пали у комаду на земљу, али сигурно на широј површини.

offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 18430
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države

zokin ::Sa druge strane, ako su koordinate pogresne, mozda je pravo mesto incidenta negde pre Pancevackog mosta, otprilike u visini Zvezdare. To bi moglo da objasni mesto prizemljenja "na brdu" i da su brzo zarobljeni "od tobdzija".
Atar sela Slanci je na brdu gde se moglo desiti da se spuste "na suprotne strane istog brda" gde su ih ubrzo pokupili a uklapa se u pravac napada od Pančeva.

Selo Slanci https://www.google.rs/maps/place/Slanci/@44.801767.....d20.571626

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11314

Они су вероватно летели на висини од неких 5-6км. Падобране су одмах отворили, тако да је ветар могао да их однесе доста далеко.

offline
  • zokin 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 14 Jul 2019
  • Poruke: 3

Hvala na ucescu u diskusiji. Slanci su svakako dobar kandidat.

Ipak rezonujem da, cak i ako su koordinate Velikog ratnog ostrva pogresno unete u MACR, opet karta gde je obelezen gubitak/mesto rusenja aviona kod Zemuna, ne moze se tek tako odbaciti.

U medjuvremenu sam uz pomoc kolege Dragana sa drugog foruma naisao na preneto svedeocenje izvesnog Antuna Bencevica iz Zemuna koje se odnosi na 16.04.1944:

Citat:Prema Antunu Bencevicu, koji je tada bio vatrogasac-dobrovoljac u zemunskom Vatrogasnom drustvu "Matica", tog dana oborena su tri bombardera. Prvi bombarder, koji je bio celni, pogodjen je iznad Venecije i pao je u Ugrinovacku ulicu kod bunara. Iz njega iskocilo je sedam clanova posade; jednom se zapalio padobran i on je pao i poginuo u nekoj basti iza pruge. Drugom clanu posade padobran se nije otvorio i on je pao kod Glise Kovaca u Ugrinovackoj ulici, dok su ostala petorica pali u Gajevu ulicu i bili su uhvaceni sto od Nemaca sto od ustasa. Drugi bombarder pogodjen je iznad Dunava prekoputa hidro-baze i pao je u Dunav kod Velikog ratnog ostrva; posada se spasla iskakanjem. Treci je pogodjen iznad Zemuna i pao je u pravcu Ade Ciganlije. Svi poginuli sahranjeni su na Jevrejskom groblju.

Da prica bude komplikovanija, istog dana samo desetak minuta pre propasti gore navedene Tvrdjave, iznad Beograda jeste oboren jos jedan americki bombarder, kada je B-24H 42-52395 "Little Jesus" iz 767. skvadrona 461. grupe dobio svoje sledovanje flaka negde iznad Cukarice tokom naleta iz pravca Zarkova na aerodrom Zemun. Po svedocenjima ostalih posada u formaciji, odmah nakon odbacivanja bombi, Liberator je poceo strmo da ponire sa motorom br. 3 u plamenu, te je ubrzo, kao i gore navedena Tvrdjava, eksplodirao negde na 1.500 metara visine. Ostaci su pali "odmah pored nekog beogradskog predgradja", sto je mozda u blizini tadasnje Bezanije ili cak u Zemunu? Nemam podatke o koordinatama. U svakom slucaju, za ovoga je potvrdjeno da je pao na cvrsto tle, tako da B-17G 42-32065 "El Diablo II" ostaje glavni kandidat za pad na Veliko ratno ostrvo.

Navodni treci oboreni avion iz ovog izvestaja ostaje misterija. Uvrezeno misljenje, potkrepljeno americkim izvorima, jeste da su 16.04. nad Beogradom oborena gore navedena 2 bombardera. Istina, pet dana kasnije 21.04. u Zemunu zaista jeste pao (jos) jedan Liberator, B-24J 42-99772 iz 747. skvadrona 456. grupe, odnosno "5 milja zapadno od Beograda" kako su naveli preziveli clanovi posade, nakon sto je pogodjen flakom iznad grada. Nagadjam da, ako je g.Bencevic pricao o tome sa vece vremenske distance, onda je moguce da je pomesao datume ili da je sva 3 obaranja pogresno spojio u jedan isti dan, s obzirom da nije puno proslo izmedju navedenih dogadjaja.

Kolega Dragan naveo je i sledece svedocenje:

Citat:U emisiji "Moj Beograd" koja je emitovana na Studiju B (mozda moze da se nadje na YouTube) svedok Ljubomir Andjelkovic izjavio je sledece:
У Кошутњаку, на месту где се данас налази РХМЗ, априла 1944. године била је немачка ПА батерија Флакова 88 мм. Њихову послугу чинили су дечаци стари као и ми, тако да смо до тада често играли фудбал. Шеснаестог априла они су оборили један амерички бомбардер који је пао у Панчевачки рит, а четири члана посаде су искочила и пали су према Бежанијској коси.


Evo i fotografije navedenog naleta Tvrdjava 99. grupe na Zemun ocigledno, 16.04.1944. Zabelezeno vreme je 12:22 sati, upravo isti minut kada je vodeci avion grupe "El Diablo II" oboren! U gornjem levom uglu vidi se i da je aerodrom vec pogodjen od pomenute 461. grupe Liberatora:

Obratite paznju na niski oblak prasine iznad potopljenog Velikog ratnog ostrva. Da li to moze biti trag upravo obaranja aviona 42-32065?!

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11314

Napisano: 28 Jul 2019 16:04

Не може да буде облак прашине, зато што је острво под водом. Међутим, са горње стране острва се виде две спојене беле тачке. То би можда могла да буду места пада нечега, од чега се вода узбуркала.

О ком се то другом форуму ради?

Dopuna: 28 Jul 2019 16:06

Што се тиче ових сећања, да, углавном су прилично збркана. Врло ретко одговарају у потпуности документима.

offline
  • zokin 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 14 Jul 2019
  • Poruke: 3

vathra ::Napisano: 28 Jul 2019 16:04

Не може да буде облак прашине, зато што је острво под водом. Међутим, са горње стране острва се виде две спојене беле тачке. То би можда могла да буду места пада нечега, од чега се вода узбуркала.

О ком се то другом форуму ради?

Dopuna: 28 Jul 2019 16:06

Што се тиче ових сећања, да, углавном су прилично збркана. Врло ретко одговарају у потпуности документима.


Moja greska, nisam se precizno izrazio. Nisam mislio na prasinu podignutu sa zemlje usled pada, nego na trag (sekundarne) eksplozije aviona u vazduhu. Navedeno je da je ponirao nekontrolisano neko kratko vreme, izmedju pogotka flaka i konacnog raspadanja u "kisobran delova" na manjoj visini. Inace i jedan od prezivelih naveo je da su svuda oko njega leteli komadi aviona, dok je padao .

Forum u pitanju je maketarski kutak.

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 8436

Citat:Luftwaffe - Geheime Zielstammkarte zur Bombardierung von Jugoslawien - 74 4 Kraljevo April 1941 - aus dem Besitz von Generaloberst Alexander Löhr

https://www.weitze.net/militaria/61/Luftwaffe_Gehe.....40961.html














offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 18430
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države

Čerčil i Tito - Događaji koji će promeniti istoriju Srbije
o bombardovanju saveznika od 15:32 donjeg snimka
klik na plej


Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 657 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 3 sakrivenih i 625 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, AleksaRadojicic, amstel, Arhiv, arsa, Atomski čoban, axa, bato, danilopu, darkangel, darkstar101, djonsule, hyla, krkalon, kuntalo, Mahovljani, mercedesamg, Mercury, Metanoja, mgaji21, Miskohd, Nebo_M, Neo BetOnBit, novator, ofbeyond, scimitar19, vobo, zlaya011, 187