najbolji top WWII Flak 18 88mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Apr 2012 1:43

vrabac ::Zavisi sa koje tačke gledišta se posmatra odnosno da li po klasama ili ukupno.
Ukupan izbor bi bio jako težak.
Po nemačkom mišljenju je najbolji top ZiS-2 od 76 mm,
u ovoj klasi recimo Englezi ne smatraju nemca već upravo pomenutog rusa od 85 mm najboljim
dok sami rusi smatraju najboljom konstrukcijom haubicu 122 mm.
Opet mnogi u smislu razvoja klasične atriljerije smatraju rusku M37 152 mm prvim modernim odruđem današnjice. Većina smatra boforsa 40 mm najboljim među protivavioncima itd. itd.....

Lično sam ljubitelj 88 zbog mog bavljenja ratom u Severnoj Africi a tamo je odradio nesrazmerno veliki deo posla a najbolji drug mu je kasnje postala nemačka prerada zarobljenog ruskog topa 1936 76,2 mm odnosno i originalna i prerađena verzija.
Po mišljenu mnogih Engleza upravo to je najbolji PT top u ratu a interesantno je i da su sve nemačke posade o kojima sam do sada čitao tu verziju smatrale boljom od Pak 40.

Dakle nikad kraja, oruđa i oružja je mnogo...

ja nikad nisam cuo/citao da su nemci (barem iz zapadne nemacke) previse hvalili sovjetske topovo odnosno otovoreno pisali da je zis-ov model najbolji. plus, da se nisi mozda malo zbunio...
zis-2 = 57mm, zis-3 = 76mm?!
88ica je bila klasican "allrounder", sto se za ove druge i ne moze bas tvrditi.

Dopuna: 01 Apr 2012 1:53

vrabac ::Mare skoro je sigurno da top 88 mm nemački nije bio najbolji top II sv. rata.
Skoro je sigurno da bi u apsolutnom izboru jendog jedinog pobedio ZiS-3.
Međutim poređenje 88 i ZiS-a dva NE IDE treba da ga porediš sa PaK.38,i britanskim 6-funtašem
dok 88 možeš da porediš sa ruskom 85 mm (ali ne i engleskim topovima)

bolje sa 7,5cm pak 40...
i jos nesto, zis-3 je bio poljski top, 88ica protivavionski top... uporedjujemo jabuke sa kruskama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To što ti nisi čuo ne znači da je to kanon.
Ne tisi se zbunio, šta te muči sa kalibrom.
Ne nije bolje sa Pak.40 sa njim se porede eventualno M 1936 i M1939 76,2 mm ruski topovi,
mada je njegova probojnost bila skoro kao kod Pak.40 pa se u tm smislu može porediti uslovno.
Klasičan allrounder. Ultra mega gigaga ekšn tumbalj force intruder.
Klasičan olraundrer ne znači ništa. Es ti išao u neku američku ili englesku vojnu školu pa tamo nešto tako čuo?
Do 1943 ruski topovi 76 mm prethodnici ZiS-3 i on su bili itekako PT topovi čak do iza Kurska.
Na 21 isptianom uništenom Panteru posle Kurska broj porodora je varirao između 10 i 17 i svi su bili sa 45 i 76 mm. Istina ni jedan sa čela.
A što se tiče ZiS-3 vrlo dobro znam kakav je, jer i on u spisku oruđa sa kojima sam tukao...

dipl. ing. vojnog mašinstva Vrabac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sta! Tukao sam i ja iz ZIS-a,doduse samo na strelistu, ali sam tukao ! Pa cak i nisam bio artiljerac! Da je jedan od najboljih topova, jeste.
Ali, sve, sve ali dobri MT-12! Ali on nije tema ove teme.

A otkako je sveta i veka, tenkovi se tuku sa boka i otpozadi! I sto blize, ukoliko je ikako moguce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::To što ti nisi čuo ne znači da je to kanon.
Ne tisi se zbunio, šta te muči sa kalibrom.
Ne nije bolje sa Pak.40 sa njim se porede eventualno M 1936 i M1939 76,2 mm ruski topovi,
mada je njegova probojnost bila skoro kao kod Pak.40 pa se u tm smislu može porediti uslovno.
Klasičan allrounder. Ultra mega gigaga ekšn tumbalj force intruder.
Klasičan olraundrer ne znači ništa. Es ti išao u neku američku ili englesku vojnu školu pa tamo nešto tako čuo?
Do 1943 ruski topovi 76 mm prethodnici ZiS-3 i on su bili itekako PT topovi čak do iza Kurska.
Na 21 isptianom uništenom Panteru posle Kurska broj porodora je varirao između 10 i 17 i svi su bili sa 45 i 76 mm. Istina ni jedan sa čela.
A što se tiče ZiS-3 vrlo dobro znam kakav je, jer i on u spisku oruđa sa kojima sam tukao...

dipl. ing. vojnog mašinstva Vrabac

ja se izvinjavam ako sam te na bilo koji nacin uvredio. sve sto pisem je moje subjektivno misljenje... i moje misljenje naravno nije automatski apodikticka istina.
ok, onda sam se ja zbunio, ja sam stvarno mislio da je zis 2 imao kalibar od 57mm, ali ako ti i dalje tvrdis da je zis 2 imao kalibar od 76mm, onda ce tako biti.
dobro, ti naravno i dalje mozes da uporedjujes malokalibarski nemacki top od 50mm i sovjetski pandan sa srednjim kalibrom od 76mm.
klasican allrounder ne znaci nista? top koji ima iste kvalitete kao protivtenkovski i kao protivavionski top ne znaci nista? ovo necu dalje komentarisati, zato sto smatram da si ironican.
allrounder - izvini ako te ta engleska rec toliko iznervirala, ali ja sam srpski naucio kao autodidakta. trebao sam napisati univerzalan top - potrudicu se da manje koristim strane reci, da se ne bi dalje morao nervirati zbog toga.
ovo u vezi “ruskih“ topova od 76mm, kurska i pantera ne razumem… gde sam ja to spomenuo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ruski tzv "pukovski" top 76mm (nalazio se u artiljerijskoj bateriji pesadijskih pukova) bio je, pre svega, top za podrsku. Imao je, najcesce, ulogu posljkog topa iz prvog svetskog rata, ili kako bi se to u moje vreme zvalo, bio u ulozi GONG (grupi orudja za neposredno gadjanje) - jednostavno, bataljon je stao ispred nekog bunkera, artiljerci bi dogurali ili dovukli top gde je najzgodnije i unistili bunker. (doduse, to Ruse nije mnogo sekiralo, pojedini komandanti su se ponasali kao da u CA ima pedeset miliona pesadinaca). Izbacen je iz jedinica s vremenom (unisteno, osteceno, zamenjeno, prebaceno na manje aktivne delove fronta) izmedju ostalog i zato sto je imao zastarelu municiju, zastareo lafet, nedovoljan domet itt itsl ... pa je zamenjen ZIS- ovima.
E sad, izvinite sto inzinjeri nisu predvideli da se top za podrsku moze koristiti za gadjanje i unistavanje tenkova (narocito, ako se tenkovi gadjaju s boka ili manje vise otpozadi).

I nemojte da se svadjate, niste u skupstini!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::Ruski tzv "pukovski" top 76mm (nalazio se u artiljerijskoj bateriji pesadijskih pukova) bio je, pre svega, top za podrsku. Imao je, najcesce, ulogu posljkog topa iz prvog svetskog rata, ili kako bi se to u moje vreme zvalo, bio u ulozi GONG (grupi orudja za neposredno gadjanje) - jednostavno, bataljon je stao ispred nekog bunkera, artiljerci bi dogurali ili dovukli top gde je najzgodnije i unistili bunker. (doduse, to Ruse nije mnogo sekiralo, pojedini komandanti su se ponasali kao da u CA ima pedeset miliona pesadinaca). Izbacen je iz jedinica s vremenom (unisteno, osteceno, zamenjeno, prebaceno na manje aktivne delove fronta) izmedju ostalog i zato sto je imao zastarelu municiju, zastareo lafet, nedovoljan domet itt itsl ... pa je zamenjen ZIS- ovima.
E sad, izvinite sto inzinjeri nisu predvideli da se top za podrsku moze koristiti za gadjanje i unistavanje tenkova (narocito, ako se tenkovi gadjaju s boka ili manje vise otpozadi).

I nemojte da se svadjate, niste u skupstini!

TAJ nivo rasprave jos nismo dostigli!
da, tako i 88ica nije bila predvidjena u prvom planu kao protivtenkovski top... zato sam i pisao da uporedjujemo jabuke sa kruskama. za mene je na primer najbolji protivtenkovski top bio bs-3, ali to je druga prica.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sombor, Pera Ždera
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U "pravilu upotrebe" svakog topa postoji i njegova "nenamenska upotreba". Genije koji se setio da se 88-mica moze upotrebiti protiv tenkova je naneo mnogo zla englezima i amerikenjcima, al` ako, to su amerikenjci.
Svaki top to ima, zato sto ima polozenu putanju zrna, veliki domet i dobro dejstvo po cilju.

Bio sam u tenku koji je, namerno, bio gadjan iz puske 7,62mm. Mogu vam reci da je efekat bio vrlo upecatljiv, za nas koji smo bili unutra. E sad zamislite kako izgleda kada je zrno tesko kilogram-dva, a krece se istom brzinom (oko 600 m/s).
Video sam efekat dejstva zrna 57mm na trofejni tenk. Nije probio cilj, ali je gomila gvozdja otpala sa unutrasnje strane tenka (Hopkinsov efekat).

Uporedjenje orudja se mora raditi, po meni, vodeci racuna o kalibru, vrsti municije, bojistu i tenkovima protivnika, itt itsl.

E sad ocekujem da dobijem podatke o tom topu BS-3, pa da procitam, sta se da, i da uporedim. Jesam li, stgo mislim, ili nisam u pravu. Ako jesam, naravno ocekujem da se to postuje, a ako nisam, pa naravno da je neko drugi kriv, uostalom, sada je predizborna kampanja, meni kasni sat, a juce je bio prvi april.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Apr 2012 23:08



Dopuna: 02 Apr 2012 23:10

dobri covek ::
E sad ocekujem da dobijem podatke o tom topu BS-3, pa da procitam, sta se da, i da uporedim. Jesam li, stgo mislim, ili nisam u pravu. Ako jesam, naravno ocekujem da se to postuje, a ako nisam, pa naravno da je neko drugi kriv, uostalom, sada je predizborna kampanja, meni kasni sat, a juce je bio prvi april.


slatko se nasmejah...

BS-3

soviethammer.info/blog/778077-100mm-field-gun-m1944-bs-3/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ti se smejes, tebi je lako, a ja cekam podatke o BS-3, treba celu noc da ne spavam

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::Ti se smejes, tebi je lako, a ja cekam podatke o BS-3, treba celu noc da ne spavam

kako ti mogu poslati knjigu u pdf- formatu? "teska" je 304 mb! enciklopedija sovjetske artiljerije... na ruskom.

kodges.ru/25397-jenciklopedija-otechestvennojj-artillerii.html