Aerospatiale SA-341 Gazelle-Soko Gazela

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, CHARLIE JA., ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Već je pomenuto da se pravi laser/TV GSN za Munju. Možda se treba prisetiti POVR Drug pa razmišljati u tom pravcu.

Niko nije "zagrizo" na tvoj predlog ...koji ima smisla - definitivno. Ta laser/FLIR TV glava bi uradila stvar - laser komponent kao LAHAT (lasersko obelezavanje iz helica ili skrivena izvidjacka posada). Sta ekipa misli o borbenoj Gazeli samo sa pilotom (jednosed) - ako bi PORS bio "fire-and-forget" samonavodjen FLIR TV ili laserski navodjen sa kopnene pozicije? Dobije se ~100kg ekstra za naoruzanje....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne razumem zašto budžiti Gazelu za nešto što nije, ako već hoćete tako nešto kao Gazela, a da nije MI ili apač onda bolje nabaviti bespilotni helikopter i koristiti ga u PO borbi nego rizikovati dva pilota u letećoj staklenoj kutiji.
Opet ponavljam Gazela je odličan helikopter ali nije za borbene operacije.

• 1Ovo se svidja korisniku: zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sima zna ::Ne razumem zašto budžiti Gazelu za nešto što nije, ako već hoćete tako nešto kao Gazela, a da nije MI ili apač onda bolje nabaviti bespilotni helikopter i koristiti ga u PO borbi nego rizikovati dva pilota u letećoj staklenoj kutiji.
Opet ponavljam Gazela je odličan helikopter ali nije za borbene operacije.



Gazela je namenski izmisljena bas za borbene operacije i kao vojni helikopter. Nije to civilni helikopter. On je od pocetka naoruzan ne samo za PO borbu, nego i za dosta blize borbene operacije topom i mitraljezima. Niko ovde ne kaci PO rakete na helikopter koji za to nije namenjen ili pravi nesto od necega sta ono nije. Ovde se prica o modernizaciji necega sta tako i u toj ulozi vec postoji, i to vec cetiri decenije, i koje je bas za tu namenu i nabavljeno pre tri decenije.

I sa savremenim raketama dugog dometa je skroz nebitno dali je taj helikopter oklopljen ili ne, jer sigurno nece ulaziti u domet teskih mitraljeza ili pvo topova.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Simo
niko je ne budži već razmišljanje ide u pravcu održanja efikasnosti postojećih helikoptera. Da koncepcija nije dobra, ne bi se toliko vremena održale u nekim RV, niti bi Ameri i dalje razvijali AH-6 ili Kiow-e.
@suza
sa vremenom leta 3 i više časova Gazelle ne bi bila dobar jednosed.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis Hvala na odgovoru. Mozda se nismo razumeli - ne mislim da se ista mnogo budzi ...kao npr. da se pravi borbeni helic (da izgleda kao APache ili slican) - nego jednostavno izbaciti br. 2 u posadi i upotrebiti mesto za naoruzanje ....mozda cak i G-Sh-23L top na mesto ko-pilota (mali otvor na pleksiglasu za cevi topa) - sa granatama za top u prostoru iza pilota (putnicki deo ).

Ako bi PORS bio na principu - lansiraj i skloni se odmah - mozda 1 u posadi bi bio dovoljan. A mozda ova ideja nema smisla ...... mozda bi se Gazela rasturila od trzaja G-Sh! Onda nesto "lakse" ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Feb 2014 19:10

mareCar ::Sima zna ::Ne razumem zašto budžiti Gazelu za nešto što nije, ako već hoćete tako nešto kao Gazela, a da nije MI ili apač onda bolje nabaviti bespilotni helikopter i koristiti ga u PO borbi nego rizikovati dva pilota u letećoj staklenoj kutiji.
Opet ponavljam Gazela je odličan helikopter ali nije za borbene operacije.



Gazela je namenski izmisljena bas za borbene operacije i kao vojni helikopter. Nije to civilni helikopter. On je od pocetka naoruzan ne samo za PO borbu, nego i za dosta blize borbene operacije topom i mitraljezima. Niko ovde ne kaci PO rakete na helikopter koji za to nije namenjen ili pravi nesto od necega sta ono nije. Ovde se prica o modernizaciji necega sta tako i u toj ulozi vec postoji, i to vec cetiri decenije, i koje je bas za tu namenu i nabavljeno pre tri decenije.

I sa savremenim raketama dugog dometa je skroz nebitno dali je taj helikopter oklopljen ili ne, jer sigurno nece ulaziti u domet teskih mitraljeza ili pvo topova.

Pa onaj ko ju je namenski izmislio za to onda nije dobro mislio, jednostavno laki helikopter bez ikakve zaštite koristiti za borbena dejstva po meni nije baš dobro bez obzira šta montirali na njega od oružja i kog je to dometa, npr stingerom je spucaš sa 4 i nešto kilometra ili iglom s na 5 i nešto kilometara tj imaš mnogo načina da je vrlo lako neutrališeš jer je nezaštićena od bilo kakvog neprijateljskog dejstva i u njoj pilot nema šanse.
Ako ćeš je koristiti u borbi protiv neke Afro države koja nema ništa jače od T 55, AP i RPG- a onda ok i u tom nemam ništa protiv da se ona koristi ali protiv neke savremene armije ona nema šta da traži.
Dakle ne kažem ja da se ona ne može upotrebiti u borbi ali je po meni to neisplativo zbog života pilota.
Ako se već ulazi u modernizaciju onda je bolje odraditi ono što su Korejci uradili...
http://serbian.ruvr.ru/2013_10_31/Boing-prepravlja.....-letelice/

Dopuna: 08 Feb 2014 19:24

aramis s ::@Simo
niko je ne budži već razmišljanje ide u pravcu održanja efikasnosti postojećih helikoptera. Da koncepcija nije dobra, ne bi se toliko vremena održale u nekim RV, niti bi Ameri i dalje razvijali AH-6 ili Kiow-e.
@suza
sa vremenom leta 3 i više časova Gazelle ne bi bila dobar jednosed.

Nemam ništa protiv da se odradi njena modernizacija jer trenutno bolje od nje nemamo niti ćemo uskoro imati, moja je poenta u njenoj borbenoj upotrebljivosti protiv neke savremenije naoružane vojske i ja mislim da ona u takvom sukobu nema šta da traži.
Mogu i ja na fiću da namontiram mitraljez i on kao takav je borbeno upotrebljiv protiv bušmana i ostalih plemena koje samo imaju AP, ali da sa njim krenem na nekog ko ima bumbara ne bi se baš lepo proveo.
Ameri razvijaju AH- 6 i Kiow- e za ratišta gde imaju potpunu kopnenu i vazdušnu premoć i gde neprijatelj nema ili ima beznačajnu PVO i tada i u takvoj situaciji mogu da ih upotrebe jer im je to jeftinije nego da šalju Apače ili A-10.
U takvim situacijama nemam ni ja ništa protiv da i mi pošaljemo Gazelu čak i sa maljutkama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Gresis Simo; Upravo upotreba Mi-24 je i Sirijcima i Iracanima,jos '80.-ih (pri nabavci Hind-ova) savetovana ni manje ni vise od strane Rusa,sa lakim helikopterima,naoruzanim namenski za PO borbu. Tada su obe zemlje uzele za tu kombinaciju i namenu upravo Gazelle.Ideja je bila da Mi-24 vrsi blisku podrsku trupama na zemlji (resetanje NRZ-ima i mitraljezima/topovima u brisucem letu),dok za to vreme vozila i otporne tacke,sa sigurne distance eliminisu Gazelle PO raketama (HOT rakete su bile izbor oba vazduhoplovstva)...
Procackaj o upotrebi te kombinacije u Iracko/Iranskom ratu i Sirijsko/Izraelskom ratu u Libanu,pa ces se uveriti u tvoju pogresku...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ILGromovnik ::^
Gresis Simo; Upravo upotreba Mi-24 je i Sirijcima i Iracanima,jos '80.-ih (pri nabavci Hind-ova) savetovana ni manje ni vise od strane Rusa,sa lakim helikopterima,naoruzanim namenski za PO borbu. Tada su obe zemlje uzele za tu kombinaciju i namenu upravo Gazelle.Ideja je bila da Mi-24 vrsi blisku podrsku trupama na zemlji (resetanje NRZ-ima i mitraljezima/topovima u brisucem letu),dok za to vreme vozila i otporne tacke,sa sigurne distance eliminisu Gazelle PO raketama (HOT rakete su bile izbor oba vazduhoplovstva)...
Procackaj o upotrebi te kombinacije u Iracko/Iranskom ratu i Sirijsko/Izraelskom ratu u Libanu,pa ces se uveriti u tvoju pogresku...

Pa ja sam i govorio da je to nekad moglo... pre 30 godina ali danas kako je napredovala PVO nisi siguran ni na 10km pogotovo u lakim helikopterima.
Za tu namenu su najbolje BPL (npr Predator, ili Gazela prerađena u BPL) jer su helikopteri "spori" a još ako nema nikakvu zaštitu onda je izrazito laka meta, za ove naše balkanske sukobe je Gazela dobra kao PO oružje ali opet ponavljam u sukobu sa nekom naprednijom vojskom ona ili bilo koji laki helikopter nema šta da traži u borbi.
Naveo sam gore u drugom postu gde se mogu takvi helikopteri upotrebiti.
Pomenuo si MI-24 koji je po meni najbolji helikopter ikad napravljen i on je predviđen kako za blisku podršku i borbu vazduh-vazduh tako i za PO borbu i za mene je on najbolji izbor, naravno mi ga nemamo i pošto ga nemamo treba modernizovati Gazele.

Dakle poenta cele moje priče jeste da laki helikopteri nisu za borbene misije u savremenom ratu i umesto njih je bolje koristiti BPL u bilo kom obliku, a za ovu boraniju protiv koje ameri ratuju laki helikopteri, pošto su jeftiniji za upotrebu i naravno manji je fin. gubitak ako ga izgubiš su sasvim dobri.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sima zna ::
Pa ja sam i govorio da je to nekad moglo... pre 30 godina ali danas kako je napredovala PVO nisi siguran ni na 10km pogotovo u lakim helikopterima.

Prenosna PVO i topovi nemaju domet veci od 5-6km. Znaci za gadjanje np. Gazele van 8-10 km treba dosta ozbiljniji pvo sistem, koji je vise puta skuplji od novog helikoptere te klase. Znaci u svakom slucaju se isplati nabavka takvih helikoptera ako se vec ne moze nabaviti teski borbeni helikopter, samo zbog toga sto tera "protivnika" da trosi jos vise para da bi se odbranio njih. Ako on to ne utrosi, onda su mu trupe otvorene PO raketama sa lakog helikoptera. Znaci isplati se ako protivnik ne nabavi PVO, i isplati se i ako on nabavi PVO. Nista se ne gubi, a sposobnost se dobija koja se inace nebi imala. Dali je bolje imati ili nemati tu sposobnost?

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Egipat