Aerospatiale SA-341 Gazelle-Soko Gazela

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sima zna ::
Pomenuo si MI-24 koji je po meni najbolji helikopter ikad napravljen i on je predviđen kako za blisku podršku i borbu vazduh-vazduh tako i za PO borbu i za mene je on najbolji izbor, naravno mi ga nemamo i pošto ga nemamo treba modernizovati Gazele.

Mi-24 je mnogo kompleksniji od Gazella,mnogo veci od nje takodje,takodje mnogo slozeniji i skuplji za eksploataciju i potrebno je odmeniti ga u pojedinim zadacima (kao sto je PO i PV borba) i da se koristi mudro i isplativo,a ne apsolutno za sve,jer gubitak jednog primerka je ekvivalentan gubitku vise lakih helikoptera (a vise lakih helikoptera mogu da gadjaju vise ciljeva od jednog jedinog Mi-24),eto to je samo jedan segment vise za upotrebu lakih helikoptera u borbi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Feb 2014 18:10

mareCar ::Sima zna ::
Pa ja sam i govorio da je to nekad moglo... pre 30 godina ali danas kako je napredovala PVO nisi siguran ni na 10km pogotovo u lakim helikopterima.

Prenosna PVO i topovi nemaju domet veci od 5-6km. Znaci za gadjanje np. Gazele van 8-10 km treba dosta ozbiljniji pvo sistem, koji je vise puta skuplji od novog helikoptere te klase. Znaci u svakom slucaju se isplati nabavka takvih helikoptera ako se vec ne moze nabaviti teski borbeni helikopter, samo zbog toga sto tera "protivnika" da trosi jos vise para da bi se odbranio njih. Ako on to ne utrosi, onda su mu trupe otvorene PO raketama sa lakog helikoptera. Znaci isplati se ako protivnik ne nabavi PVO, i isplati se i ako on nabavi PVO. Nista se ne gubi, a sposobnost se dobija koja se inace nebi imala. Dali je bolje imati ili nemati tu sposobnost?

Nisam ja rekao da ne treba imati takvu Gazelu ali sam govorio da ona nije za borbena dejstva sa nekom naprednijom vojskom upravo zbog njene ranjivosti i po meni je bolje da ti pogode MI- 24 i da piloti prežive nego da ti pogode Gazelu i piloti poginu.
Gazela je dobra ako ratuješ protiv nekog ko nema jaku PVO i gde imaš vazdušnu premoć i u tom slučaju je njena prednost u jeftinijoj eksploataciji.
Za naše trenutne uslove i okruženje je Gazela odlična i treba je modernizovati koliko je to god moguće ali za neke ozbiljnije sukobe ipak se treba imati nešto kao MI- 24.

Dopuna: 09 Feb 2014 18:17

ILGromovnik ::Sima zna ::
Pomenuo si MI-24 koji je po meni najbolji helikopter ikad napravljen i on je predviđen kako za blisku podršku i borbu vazduh-vazduh tako i za PO borbu i za mene je on najbolji izbor, naravno mi ga nemamo i pošto ga nemamo treba modernizovati Gazele.

Mi-24 je mnogo kompleksniji od Gazella,mnogo veci od nje takodje,takodje mnogo slozeniji i skuplji za eksploataciju i potrebno je odmeniti ga u pojedinim zadacima (kao sto je PO i PV borba) i da se koristi mudro i isplativo,a ne apsolutno za sve,jer gubitak jednog primerka je ekvivalentan gubitku vise lakih helikoptera (a vise lakih helikoptera mogu da gadjaju vise ciljeva od jednog jedinog Mi-24),eto to je samo jedan segment vise za upotrebu lakih helikoptera u borbi...

Pa mislim da je bolje da izgubiš i jednog Mi-24 i piloti da prežive nego da izgubiš i pilote i Gazelu.
Opet ponavljam Gazela je upotrebljiva ali treba znati kad i protiv koga je upotrebiti, kao što sam rekao besmisleno je slati npr Mi-24 na neku boraniju kad isto to jeftinije može da se uradi sa Gazelom.
Može se od lakih borbenih helikoptera napraviti BPL kao što nešto slično tome rade Korejanci sa svojim lakim helikopterima i u tom slučaju nema rizika za pilote i možeš da je izložiš većoj borbenoj upotrebi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sima zna, koncept upotrebe ta dva helikoptera se bitno razlikuje.Otud i sva zabuna koju sam i ja na neki nacin pokrenuo.Gazela je svakako helikopter potreban VS, kao sto i mnogo vece armije imaju lake helikoptere u naoruzanju.Medjutim da bi Gazela imala smisla danas, mora dobiti moderno naoruzanje (fire and forget) i modernu avioniku.
Svakako da bi Mi-24 dobro dosao u nasem RV-u, ali to je daleko od realnosti, znas i sam kako su zavrsili exJSO Milovi.
Nesto sam razmisljao, setio sam se filma Black Hawk Down i americke upotrebe Little Bird.Mogle bi neke Gazele da se daju Specijalnoj brigadi ili da se zadrze u okviru sadasnjih eskadrila ali da se modifikuju za specijalne operacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iračani su protiv Iranaca Gazele koristili za precizno nabadanje, a posle su dolazili Mi 24 za baražiranje. Mislim da za Gazelu ima više posla od Mi 24. Mislim čisto vojnog posla. Mi 24 je profitirao od gomile lokalnih sukoba i COIN varijanti ratovanja. On je gun - truck tih sukoba. U Avganistanu su čak sa sobom vozili municiju, zasjedne grupe.
Sa druge strane, Gazela je jeftinija, jednostavnija, neuporedivo versatilnija, a može da izvrši hitno presretanje i zahvat neprijateljske kolone oklopa sa sasvim rentabilnom količinom PT raketa koju nosi. E sad ta neprijateljska kolona mogu da budu T 55 i pikapovi pa da ih gađa Maljutkama, a mogu da budu Abramsi pa da ih gađa dugodometnim Spajkovima koji Gazelu drže izvan dometa prateće PVO. Bitno je na vrijeme pripremiti sve. Svakako nekih 12 - 18 Gazeli treba osvježiti avionikom i modernizovati im oružni sistem. Investicija je relativno mala, radi se o već prisutnom, formacijski raspoređenom naoružanju, a povrat investicije je apsolutno osiguran, naročito ako bude potrebe da se Spajkom gađaju T 55 i pikapovi. Možda i po koji Spajk termobarik da se dobavi, da se Mi 24 ne rasipa sa municijom i ne leti mečki na rupu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Nisam ja rekao da ne treba imati takvu Gazelu ali sam govorio da ona nije za borbena dejstva sa nekom naprednijom vojskom upravo zbog njene ranjivosti i po meni je bolje da ti pogode MI- 24 i da piloti prežive nego da ti pogode Gazelu i piloti poginu.

У сукобу са напреднијом војском не би ти помогао ни Ми-24, Ми-28, Апач итд.

И зар ти стварно мислиш да ће се Србија у наредних 20 година (колико би Газеле евентуално још могле да лете) сукобити са неком напреднијом војском? Нема шансе. А у окружењу баш и нема неке напредне војске а и оне ће се још више урушити за то време.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne moras biti "napredan" da bi gazele dosta lako oterao od sebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да не мораш али човек тако написа.

А ми већ рекосмо да ако Газела има ПОВР домета преко 5 км да за њу нема зиме.

• 3Ovo se svidja korisnicima: shmele, Mercury, mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Nisam direktno mislio na tebe nego uopsteno.

Opet se vracam, 98.godine kada je izvedena vec poznata akcija JSO-a pod nazivom "Put bez povratka", odnosno kada je helikopterskim "desantom" izvrseno dostavljanje lekova i pomoci policiji i narodu i Kijevi, KiM, ucestvovali su dva helikoptera Mi-24 i jedan Bel-12. Ta akcija je uspesno izvedena iako su helikopteri bili pogodjeni puscanom vatrom, ali i uspesnim dejstvom Mi-24, u JSO-u su ga zvali "bumbar", po siptarskim teroristickim bandama.
O takvim akcijama podrske ja pre svega pricam. U tim i takvim akcijama Gazela ne moze da ucestvuje, a upravo takve akcije su akcije koje nas, daleko bilo, mogu ocekivati. Daleko od toga da Gazela nije odlican helikopter, ali ona, po meni ,moze da ucestvujuje samo u PO borbi, a nikako u direktnoj podrsci kopnenim snagama bez obzira na sve modernizacije.

• 3Ovo se svidja korisnicima: mareCar, jazbar, Luka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако није већ било постављано.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Да не мораш али човек тако написа.

А ми већ рекосмо да ако Газела има ПОВР домета преко 5 км да за њу нема зиме.

A šta ako neprijateljsku kolonu prate tj štite npr Apači ili nešto slično njima?
Za svaku situaciju u kojoj bi upotrebio Gazelu imaš lek zato sam i spominjao da je ona samo za situacije u kojoj imaš potpunu vazdušnu premoć i kad je neprijatelj slab sa PVO.

Još jednom ne kažem da je ne treba imati kao opciju, nama sigurno trebaju ali ja sam samo pričao o njihovoj upotrebljivosti u ratu sa nekim "malo jačim" i druga stvar PVO se stalno razvija i domet raste.