Aerospatiale SA-341 Gazelle-Soko Gazela

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vlada78 ::^ Nisam direktno mislio na tebe nego uopsteno.

Opet se vracam, 98.godine kada je izvedena vec poznata akcija JSO-a pod nazivom "Put bez povratka", odnosno kada je helikopterskim "desantom" izvrseno dostavljanje lekova i pomoci policiji i narodu i Kijevi, KiM, ucestvovali su dva helikoptera Mi-24 i jedan Bel-12. Ta akcija je uspesno izvedena iako su helikopteri bili pogodjeni puscanom vatrom, ali i uspesnim dejstvom Mi-24, u JSO-u su ga zvali "bumbar", po siptarskim teroristickim bandama.
O takvim akcijama podrske ja pre svega pricam. U tim i takvim akcijama Gazela ne moze da ucestvuje, a upravo takve akcije su akcije koje nas, daleko bilo, mogu ocekivati. Daleko od toga da Gazela nije odlican helikopter, ali ona, po meni ,moze da ucestvujuje samo u PO borbi, a nikako u direktnoj podrsci kopnenim snagama bez obzira na sve modernizacije.

Bez da se puno mesam ,ali taj cuveni desant na kiveo , ucestvovala je i gazela naoruzana sa maljutkama kao podrska .I cudo ili ne nijedan helikopter nije bio pogodjen ni sa puscanim metcima

I ako smem iz sopstvenog iskustva reci gazela je ucestvovala i u akcijama podrske jedinicama na zemlji , vecinom naoruzana sa lanserima raketa i sa mitraljezom od 20mm.

• 1Ovo se svidja korisniku: Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sima zna ::zixo ::Да не мораш али човек тако написа.

А ми већ рекосмо да ако Газела има ПОВР домета преко 5 км да за њу нема зиме.

A šta ako neprijateljsku kolonu prate tj štite npr Apači ili nešto slično njima?
Za svaku situaciju u kojoj bi upotrebio Gazelu imaš lek zato sam i spominjao da je ona samo za situacije u kojoj imaš potpunu vazdušnu premoć i kad je neprijatelj slab sa PVO.

Još jednom ne kažem da je ne treba imati kao opciju, nama sigurno trebaju ali ja sam samo pričao o njihovoj upotrebljivosti u ratu sa nekim "malo jačim" i druga stvar PVO se stalno razvija i domet raste.

Газела може да се опреми и ракетама ваздух-ваздух за дејство по хеликоптерима, садашње ракете Стрела-2 имају домет до 3 км.

А ЈСО је као што рече претходник употребљавао Газелу и са ПОВР Маљутка и са митраљезима као и лансерима НРЗ. Наравно у акцијама су учествовали и Ми-24 и Ми-17 као и Бел 212.

Ми немамо ништа друго осим ескадриле ГАМА а увек је боље нешто имати него ништа. И опет понављам да није у плану анбавака борбеног хеликоптера за ВС.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mareCar, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako pricate o raketnoj PVO uz trupe, bugarska i rumunska Osa sa jednom raketom ruse i MI-28 i AH-64. Tu nema price o oklopu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Feb 2014 19:21

zixo ::Sima zna ::zixo ::Да не мораш али човек тако написа.

А ми већ рекосмо да ако Газела има ПОВР домета преко 5 км да за њу нема зиме.

A šta ako neprijateljsku kolonu prate tj štite npr Apači ili nešto slično njima?
Za svaku situaciju u kojoj bi upotrebio Gazelu imaš lek zato sam i spominjao da je ona samo za situacije u kojoj imaš potpunu vazdušnu premoć i kad je neprijatelj slab sa PVO.

Još jednom ne kažem da je ne treba imati kao opciju, nama sigurno trebaju ali ja sam samo pričao o njihovoj upotrebljivosti u ratu sa nekim "malo jačim" i druga stvar PVO se stalno razvija i domet raste.

Газела може да се опреми и ракетама ваздух-ваздух за дејство по хеликоптерима, садашње ракете Стрела-2 имају домет до 3 км.

А ЈСО је као што рече претходник употребљавао Газелу и са ПОВР Маљутка и са митраљезима као и лансерима НРЗ. Наравно у акцијама су учествовали и Ми-24 и Ми-17 као и Бел 212.

Ми немамо ништа друго осим ескадриле ГАМА а увек је боље нешто имати него ништа. И опет понављам да није у плану анбавака борбеног хеликоптера за ВС.

Pa možeš da je opremiš i fejzorima iz Star treka ali opet ostaje činjenica da je sa puškom možeš oboriti.
Onda ne možeš i jare i pare, il ćeš je koristiti za vazdušnu borbu ili za PO, znači kad je nabudžiš sa modernim sistemima i oružjem za PO onda nemaš mesta i mogućnosti da joj nakačiš i rakete za VV (nosivost, a i nema šta da traži u VV borbi sa Apačom ili nečim sličnim njemu jer i druga strana ima VV rakete).
Možeš Gazelu da opremiš sa bilo čim ali ipak ostaje činjenica da je to laki helikopter bez ikakve zaštite.
JSO se borio protiv Šiptara koji nisu imali neko ozbiljnije naoružanje pa su mogli da koriste i balone da lete i upravo sam i rekao da je Gazela dobra za takve sukobe gde si daleko nadmoćniji od neprijatelja.

Dakle opet ponavljam da nisam rekao da je ne trebamo imati već samo govorim kad i u kojoj situaciji je upotrebljiva, a u kojoj nije i slažem se da je treba modernizovati jer bolje nemamo niti ćemo imati.
Ona trenutno ima upotrebnu vrednost i treba je imati, po meni je trebalo zadržati i T55 ili bar deo njih u rezervi iako su zastareli, a tek da ne spominjem Pragu koja je odlično oružje (videli smo šta rade Arapi sa pikapovima i mitraljezima).

Jednostavno laki helikopteri polako zastarevaju što se tiče njihove borbene upotrebe kako napreduju PVO i ostala oružja za VV borbu i njih možeš danas upotrebiti npr ratujući protiv Zimbabvea i sličnih država koje nemaju neki ozbiljnu PVO ili raznih grupa naoružanih sa pikapovima.

Dopuna: 11 Feb 2014 19:25

Toni ::Ako pricate o raketnoj PVO uz trupe, bugarska i rumunska Osa sa jednom raketom ruse i MI-28 i AH-64. Tu nema price o oklopu.

Ali piloti imaju ogromnu šansu da prežive, a ako bugarska ili rumunska osa pogodi Gazelu ili neki sličan helikopter pilotima nema spasa.

• 4Ovo se svidja korisnicima: mareCar, ILGromovnik, Voja1978, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nece, oklop je tu za blisku podrsku i u tom slucaju zastitu od paljbe sa zemlje u vidu raznog pesadijskog naoruzanja, teskih mitraljeza i PAT-ova.

Ako nije izgledno nabavljanje bilo cega uz gazelu, a ovde je predlozena modernizacija gazele za bolju PO borbu, i niko je ne tera da bude MI-24, onda ne znam sta nije jasno i sta teras kontru svima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
Ми немамо ништа друго осим ескадриле ГАМА а увек је боље нешто имати него ништа. И опет понављам да није у плану анбавака борбеног хеликоптера за ВС.

Mislim da isto treba jos jednom ponoviti da novi borbeni helikopter kosta skoro koliko i novi Mig, a svi vidimo koliko smo sposobni njih da nabavimo u dovoljnom broju. Znaci pored toga nema sanse da postoji jos i mogucnost nabavke borbenih helikoptera, bar ne u narednih 10 godina.

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, zixo, Voja1978, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Jednostavno laki helikopteri polako zastarevaju što se tiče njihove borbene upotrebe kako napreduju PVO i ostala oružja za VV borbu i njih možeš danas upotrebiti npr ratujući protiv Zimbabvea i sličnih država koje nemaju neki ozbiljnu PVO ili raznih grupa naoružanih sa pikapovima.

I zato Ameri iz inata dalje modernizuju Kiove i AH-6

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Toni ::Ako pricate o raketnoj PVO uz trupe, bugarska i rumunska Osa sa jednom raketom ruse i MI-28 i AH-64. Tu nema price o oklopu.
Da,ali teorijski,prakticno Osa AKM je ipak nedovoljno brza za dejstva po helikopterima (potrebno je 30 sekundi za dejstvo),zbog toga su se prevashodno i razvili hibridni sistemi u Rusiji (prvo Tunguska,pa Pancir) sa manjim vremenom potrebnim za dejstvo.
Takodje sakrivanje i iskakanje za lansiranje je vec oprobana taktika za upotrebu PORS-ova sa svih osposobljenih helikoptera za tu vrstu borbe,tako da isto moze izvesti i nasa Gazella i za upotrebu taktike joj nije potreban nikakav oklop...
Za multifunkcionalnost su potrebni delimicno oklopljeni/oklopljeni helikopteri,ali za izvidjanje,PO i PV borbu (sa drugim helikopterima) oklop je bespotreban...

Inace hvala Simi sto je popustio

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, mareCar, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Jednostavno laki helikopteri polako zastarevaju što se tiče njihove borbene upotrebe kako napreduju PVO i ostala oružja za VV borbu i njih možeš danas upotrebiti npr ratujući protiv Zimbabvea i sličnih država koje nemaju neki ozbiljnu PVO ili raznih grupa naoružanih sa pikapovima.

Немој причати напамет.

Старији типови хеликоптера се модернизују, пример су ти Бел 206/ОХ-58 Кајова, АХ-6/ОХ-6/МХ-6 i Gazelle.

А ту су и лаке борбене варијанте хеликоптера који се производе.

Пример ЕЦ-635 РВ Ирака.

• 1Ovo se svidja korisniku: shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat: Jednostavno laki helikopteri polako zastarevaju što se tiče njihove borbene upotrebe kako napreduju PVO i ostala oružja za VV borbu i njih možeš danas upotrebiti npr ratujući protiv Zimbabvea i sličnih država koje nemaju neki ozbiljnu PVO ili raznih grupa naoružanih sa pikapovima.

Немој причати напамет.

Старији типови хеликоптера се модернизују, пример су ти Бел 206/ОХ-58 Кајова, АХ-6/ОХ-6/МХ-6 i Gazelle.

А ту су и лаке борбене варијанте хеликоптера који се производе.

Пример ЕЦ-635 РВ Ирака.



A u jbt kako ste tvrdoglavi, i Smart je dobar auto za gradsku vožnju, malo troši... jel bi ga ti poslao da vozi reli Pariz Dakar????

Znači ne razvijaju oni te lake helikoptere da ih pošalju na nekog ko ima savremene borbene helikoptere, PVO od koje boli glava i druge savremene i moderne borbene sisteme već ih razvijaju da ih mogu poslati na nekog kao što je onaj terorista na pikapu ili neku državu koja ima slabu PVO i gde si obezbedio vazdušnu premoć... dakle takve helikoptere šalješ na države kao što su Albanija, Makedonija, BiH, Hrvatska, Srbija, Libija... itd koje imaju dosta oklopa, uglavnom zastarelog, ali ipak opasnog po njihove kopnene snage, zato što je to JEFTINIJE nego da pošalješ Apača ili Mi-24.
Dakle takvi helikoptere npr ameri razvijaju i modernizuju da bi im poslužili u uvođenju "demokratije" u države kao što je Irak i sl... dakle sigurno neće laki helikopter da pošalju na Rusiju ili Kinu.
Ja ne govorim da je Gazela beskoristan helikopter i da ga ne treba imati, ne znam koliko to puta da ponovim pa da to shvatite već govorim o njegovoj upotrebljivosti protiv neprijatelja različitog nivoa vojnoe snage.
Dakle ako je nešto bilo dobro pre 30 godina i sad ga modernizuješ da bi bilo još dobro i korisno u sukobu sa npr jednom Albanijom ne mora da znači da će to biti korisno za 5 ili 10 ili 20 godina, bio to helikopter ili tenk....
PVO se neprestano razvija i napreduje, naravno i ostalo oružje... domet, probojnost, snaga se stalno povećavaju i samim tim laki helikopteri kao takvi kako vreme prolazi zastarevaju.
Uzmi primer tenka pre 50 godina i današnjeg tenka i uporedi ih, ne računaj modernu elektroniku, već sam oklop i reci mi zašto današnji tenkovi imaju jači i deblji oklop od onih pre 50 godina i zašto je taj T55 iako odličan i jedan od najboljih tenkova ikad povučen iz upotrebe?
Korejci svoje lake helikoptere pretvaraju u BPL.
Opet kažem Gazela je odličan helikopter i ona za nas trenutno radi posao, ali to ne znači da će tako biti i za 10 godina.
Govorim o upotrebljivosti takvih helikoptera u sukobu tipa SAD vs Rusija ili Kina, a ne u sukobu SAD vs razne pikap armije po Africi i Bliskom istoku.
Mi sad da zaratimo sa SAD njima bi njihovi laki helikopteri bili od ogromne koristi dok nama naše Gazele ničem ne bi poslužile.
To što Irak kupuje lake helikoptere ne znači ništa osim da im je lakše da njih pošalju protiv nekih terorista u pustinji nego da šalju npr Apača.
Helikopteri kao takvi bez obzira o kom je tipu reč su extremno ranjivi u bilo kom sukobu i zato da bi ih u budućnosti i dalje koristio i produžio rok trajanja u borbi moraš im jačati zaštitu od neprijateljske vatre i tu laki helikopteri gube bitku jer nemaju nikakvu zaštitu osim nade da ih neprijatelj neće "dohvatiti".
Još jednom ponavljam kao Ivan Ivanović kad priča vic o Zemuncima da je Gazela odičan helikopter, da ga treba modernizovati, da ga treba imati u naoružanju pogotovo kad nemaš ništa drugo i da je kao takav odličan za naše trenutno okruženje.
Ovde svi shvatate moje razmišljanje o lakim helikopterima kao napad na Gazelu što nije tačno već govorim o nečem drugom...
Izvinjavam se svima, više neću pisati na ovoj temi jer nema smisla da se ja preganjam sa vama niti vi sa mnom jer očigledno imamo razlike u stavovima koji se nikad neće približiti što se tiče ove teme.