Kamov Ka-50/52

78

Kamov Ka-50/52

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Ne kontam zasto si sad opet prebacio na tu tematiku? Pa fino je napisano da se ta brzina odnosi na pocetnu ( 1000m visine ) pod uslovom da je to zaista i tako .Ako nije nego se ta brzina odnosi na neku vecu visinu onda je u vertikali daleko brzi od konkurenata .Kamovi jesu brzi i moraju biti s obzirom na ono sto pruzaju `kontrarotirci` da li je to sad ovoliko ili onoliko i nebitno kad vec hoces .

Rekoh poredi parametre horizontalnih brzina pa je mozda razlika tih parametara identicna razlici ovih vertikalnih brzina .

Treba da imamo na umu i ovo ,Ka-52 ima svakako veci otpor zbog udvojene kabine i sire prednje sekcije trupa od Ka-50 ( mozda vise i nije operativan ? )

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3803

E ok nismo se razumeli onda... Ja mislim da se Ka-50 vodi na stanju RV Rusije a dali leti pitanje je...

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Pa dobro da ne duzimo vise o tome ... To za 50-ku ,mozda jeste na listi ali nesto ne leti izgleda mnogo ili cak nikako ?

Pitanje je i dalje proizvodnje a cini mi se da od toga nema nista .

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3803

Zvanično je obustavljen u korist Ka-52 preambiciozno je bilo napraviti helikopter jednosed.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Када већ причате о маневарским карактеристикама.

Гледајући Ка-52 на МАКС-2009. нисам видео ништа спектакуларно што се тиче његових маневарских карактеристика. За разлику од њега Апач и Тигар су праве чигре.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Mozda on i jeste tromiji od Ka-50 zbog drugacije izvedbe trupa ?

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1519
  • Gde živiš: Beograd

Veći otpor, teži time i tromiji. Ništa čudno.

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1216

Skoro sa negde procitao cini mi se za svajcarske ili mozda kanadske ka-32a11 da su helikopteri sa najvecim brojem sati naleta u svetu, sto dosta govori o kvalitetu i postojanosti helikoptera sa koaksijalnim rotorom.

Jos jedna prednost koju isticu za koaksijalce
"The Coaxial Rotor System offers high loading capacity and higher static ceiling"

Posto nenadjoh temu za ka-32 evo ovde jedan lep video o njemu pri radu na planini
http://www.liveleak.com/view?i=081_1387359209

Inace ka-32a11BC ima brzinu penjanja od 15m/s.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Sto se manevarskih osobina tice ovih Kamova pa u poredjenju sa konkurentnim kao sto su Apac ,Tigar ,Rojvak, Mangusta i ostali misljenja sam da u realnim borbenim uslovima ta manevribilnost i ne igra neku znacajnu ulogu .Zasto ? Jednostavno zato sto savremeni sistemi PVO ( radarski i raketni /cevni ) bi ipak sa lakocom otkrivali i obarali i ovakve helikoptere jer koliko god mi mislimo da oni lete kao brzo ( 300 ili 350 km/h ) to je ipak presporo da bi se mogla izmanevrisati recimo raketa MANPADS ( Igle,Stingeri ,Strele itd ) a kamoli sistema kao sto su Tor,Tunguska ....

Da li ce ih omesti pasivnim i aktivnim sredstvima ometanja to je druga prica ali su helikopteri ipak kategorija sporih vazduhoplova .A manevarske osobine su nadalje degradirane mogucim koristenjem jako preciznih topova a pogotovo PA raketa sa tih platformi .

Sta je mnogo bitnije onda za prezivljavanje na savremenom vojistu ? Pa to je taktika borbene primene koja se razlikuje od helikoptera do helikoptera .Recimo kod ovih zapadnih ( Apac,Tigar ,Mangusta i ostali ) je osnovna taktika dejstva tzv` iskakanje` .Kod Sovjeta na Kosutama toga nije bilo jer znamo da je Mi-24 ciljeve napadao prakticno u naletu kao i Su-25 ( cesto zajedno dejstvovali u koordinaciji u Afganu ) . To je znamo zbog velikog razmaha krila ...

Sada ovim novim varijantama sa skracenim krilima je omoguceno duze lebdenje pa je taktika tzv iskakanja sada primenjiva .

Kakav je slucaj kod Ka-50/-52 .Ta taktika moze da se primeni dakle iskociti pre lansiranja ali se postavlja pitanje koliko to u odredjenim uslovima dozvoljavaju `kontrarotirci` tj znatno visa osovina rotora ?Dakle konfiguracija terana moze biti ogranicavajuci faktor.

Dalje on jeste stabilniji u lebdenju od ostatka ali se tokom prvih testova islo na vece visine da bi sa vecih daljina senzori mogli da otkriju i zahvate ciljeve ( veca visina -veca izlozenost protivnickoj PVO ) Na samom pocetku testova kod Ka-50 je pominjano moguce dejstvo sa POVR `Vihor` na 10 km a u slucaju koristenja H-25ML kod Ka-52 i do 15 km .Mada je to ostalo na papiru ( Vihor-1 je sada realnost ) .

Onda se pocelo sa primenom one poznate taktike tzv `kruznog dejstva` u cemu oni nemaju konkurencije upravo zahvaljujuci `kontrarotircima` koji im omogucavaju odlicnu stabilnost u tim uslovima .

Dakle kada pominjemo i poredimo manevarske karakteristike mislim da one ne dolaze tako do izrazaja ( nisu toliko bitne ) koliko sama taktika borbene primene uz naravno opremljenost i naoruzanost same platforme .

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Pa svakako da je taktika borbene upotrebe bitna ( mozda i najbitnija ) jer se helikopteri ovi PO/jurisni ne mogu bas osloniti na svoju oklopljenost ( kad je to prezivljavanje na vojistu u pitanju ) .Ona je ipak slaba za PAA vecih kalibara a da ne pominjem rak.sisteme .Tu su opet pasivni i aktivni sistemi i sredstva zastite sa mnogobrojnim detektorima `ovoga i onoga` ali ostaje otvoreno pitanje efikasnosti svega toga u nekim realnim uslovima borbe .

Dalje pomenuo sam na testovima oprobanu taktiku kruznog dejstva kod Kamova ali to vazi za vatrena dejstva topom ( za dejstva NRZ sumnjam ) .Opet sa POVR se mora dejstvovati sa vecih ( prihvatljivih) daljina da bi se moglo anulirati dejstvo protivnicke obicno trupne PVO .

Za pomenuti je da su Ka-50 i kasnije Ka-52 tu trebali biti prakticno `revolucionarni` helici za sposobnoscu dejstva POVR sa cak 10 km i laserom vodjenih raketa V-Z kao sto su H-25ML sa daljina citavih 12-15 km .

To je bila prava novina za helice ali sve je to ipak ostalo vise teorijski nego li prakticno ,steta .

Danas kad se ovo uzme u obzir to tako i izgleda jer sa ovim helicima je mozda mnogo toga propusteno tokom silnih godina ( 90-te narocito ) .Posebno izaziva paznju podatak da je Ka-50 imao prvi let 30 godina unazad a u tom periodu on nije postao ni osnovni PO/jurisni helic niti se nesto ozbiljno serijski proizvodio .

Epilog svega toga je poznat ( mrtva trka sa OKB M.Milja i 28-ce ) i finansijska nesposobnost da se tokom godina i godina razvoja pokrene neka iole veca proizvodna serija .

Sad kad imamo slucaj da su Ka-50 prakticno i prizemljeni okolnosti su takve da se od njegovog derivata Ka-52 moze dosta toga ocekivati .

Price i tvrdnje da PO helic sa jednim clanom posade nema buducnost i perspektivu mi nekako `ne leze` .Pogotovo nakon pozitivnih borbenih iskustava u drugom Cecenskom ratu .

Naravno u tom sukobu neka iole moderna sredstva i sistremo trupne PVO i nisu koristena ali mislim da bi Ka-50 u borbenim grupama predvodjenim sa Ka-52 ( `data-link` i kako to sve ide vec ) dali itekakve rezultate .

No od toga se odustalo pa sada imamo potpuno nove Ka-52 ( uskoro i palubne K ) uz nove i remontovane Kosute koje se jos ne predavaju i kao da `ne zele` u penziju .

Inace o nekim aspektima koje smo pominjali se pisalo i na ovoj temi ( postovi kolege sivisoko i ostalih ) Smajli

Arrow http://www.mycity-military.com/Helikopteri/Hughes-.....he_24.html

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 926 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 9 sakrivenih i 879 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, A.R.Chafee.Jr., airsuba, babaroga, bojank, ccoogg123, FileFinder, FOX, HogarStrashni, JOntra, Krvava Devetka, Kvazar, kybonacci, ladro, lord sir giga, Luka Blažević, MB120mm, milanovic, milenko crazy north, Milos ZA, Milos82, MilosKop, Misirac, Motocar, nuke92, pein, pera bager, procesor, raptorsi, Ripanjac, Sirius, sovanova95, Srle993, stegonosa, Stoilkovic, tubular, VitezKoja, |_MeD_|