Kamov Ka-50/52

• 1Ovo se svidja korisniku: dragon986
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Ne kontam zasto si sad opet prebacio na tu tematiku? Pa fino je napisano da se ta brzina odnosi na pocetnu ( 1000m visine ) pod uslovom da je to zaista i tako .Ako nije nego se ta brzina odnosi na neku vecu visinu onda je u vertikali daleko brzi od konkurenata .Kamovi jesu brzi i moraju biti s obzirom na ono sto pruzaju `kontrarotirci` da li je to sad ovoliko ili onoliko i nebitno kad vec hoces .

Rekoh poredi parametre horizontalnih brzina pa je mozda razlika tih parametara identicna razlici ovih vertikalnih brzina .

Treba da imamo na umu i ovo ,Ka-52 ima svakako veci otpor zbog udvojene kabine i sire prednje sekcije trupa od Ka-50 ( mozda vise i nije operativan ? )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E ok nismo se razumeli onda... Ja mislim da se Ka-50 vodi na stanju RV Rusije a dali leti pitanje je...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Pa dobro da ne duzimo vise o tome ... To za 50-ku ,mozda jeste na listi ali nesto ne leti izgleda mnogo ili cak nikako ?

Pitanje je i dalje proizvodnje a cini mi se da od toga nema nista .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zvanično je obustavljen u korist Ka-52 preambiciozno je bilo napraviti helikopter jednosed.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Када већ причате о маневарским карактеристикама.

Гледајући Ка-52 на МАКС-2009. нисам видео ништа спектакуларно што се тиче његових маневарских карактеристика. За разлику од њега Апач и Тигар су праве чигре.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Mozda on i jeste tromiji od Ka-50 zbog drugacije izvedbe trupa ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Veći otpor, teži time i tromiji. Ništa čudno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skoro sa negde procitao cini mi se za svajcarske ili mozda kanadske ka-32a11 da su helikopteri sa najvecim brojem sati naleta u svetu, sto dosta govori o kvalitetu i postojanosti helikoptera sa koaksijalnim rotorom.

Jos jedna prednost koju isticu za koaksijalce
"The Coaxial Rotor System offers high loading capacity and higher static ceiling"

Posto nenadjoh temu za ka-32 evo ovde jedan lep video o njemu pri radu na planini
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Inace ka-32a11BC ima brzinu penjanja od 15m/s.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se manevarskih osobina tice ovih Kamova pa u poredjenju sa konkurentnim kao sto su Apac ,Tigar ,Rojvak, Mangusta i ostali misljenja sam da u realnim borbenim uslovima ta manevribilnost i ne igra neku znacajnu ulogu .Zasto ? Jednostavno zato sto savremeni sistemi PVO ( radarski i raketni /cevni ) bi ipak sa lakocom otkrivali i obarali i ovakve helikoptere jer koliko god mi mislimo da oni lete kao brzo ( 300 ili 350 km/h ) to je ipak presporo da bi se mogla izmanevrisati recimo raketa MANPADS ( Igle,Stingeri ,Strele itd ) a kamoli sistema kao sto su Tor,Tunguska ....

Da li ce ih omesti pasivnim i aktivnim sredstvima ometanja to je druga prica ali su helikopteri ipak kategorija sporih vazduhoplova .A manevarske osobine su nadalje degradirane mogucim koristenjem jako preciznih topova a pogotovo PA raketa sa tih platformi .

Sta je mnogo bitnije onda za prezivljavanje na savremenom vojistu ? Pa to je taktika borbene primene koja se razlikuje od helikoptera do helikoptera .Recimo kod ovih zapadnih ( Apac,Tigar ,Mangusta i ostali ) je osnovna taktika dejstva tzv` iskakanje` .Kod Sovjeta na Kosutama toga nije bilo jer znamo da je Mi-24 ciljeve napadao prakticno u naletu kao i Su-25 ( cesto zajedno dejstvovali u koordinaciji u Afganu ) . To je znamo zbog velikog razmaha krila ...

Sada ovim novim varijantama sa skracenim krilima je omoguceno duze lebdenje pa je taktika tzv iskakanja sada primenjiva .

Kakav je slucaj kod Ka-50/-52 .Ta taktika moze da se primeni dakle iskociti pre lansiranja ali se postavlja pitanje koliko to u odredjenim uslovima dozvoljavaju `kontrarotirci` tj znatno visa osovina rotora ?Dakle konfiguracija terana moze biti ogranicavajuci faktor.

Dalje on jeste stabilniji u lebdenju od ostatka ali se tokom prvih testova islo na vece visine da bi sa vecih daljina senzori mogli da otkriju i zahvate ciljeve ( veca visina -veca izlozenost protivnickoj PVO ) Na samom pocetku testova kod Ka-50 je pominjano moguce dejstvo sa POVR `Vihor` na 10 km a u slucaju koristenja H-25ML kod Ka-52 i do 15 km .Mada je to ostalo na papiru ( Vihor-1 je sada realnost ) .

Onda se pocelo sa primenom one poznate taktike tzv `kruznog dejstva` u cemu oni nemaju konkurencije upravo zahvaljujuci `kontrarotircima` koji im omogucavaju odlicnu stabilnost u tim uslovima .

Dakle kada pominjemo i poredimo manevarske karakteristike mislim da one ne dolaze tako do izrazaja ( nisu toliko bitne ) koliko sama taktika borbene primene uz naravno opremljenost i naoruzanost same platforme .

• 1Ovo se svidja korisniku: zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa svakako da je taktika borbene upotrebe bitna ( mozda i najbitnija ) jer se helikopteri ovi PO/jurisni ne mogu bas osloniti na svoju oklopljenost ( kad je to prezivljavanje na vojistu u pitanju ) .Ona je ipak slaba za PAA vecih kalibara a da ne pominjem rak.sisteme .Tu su opet pasivni i aktivni sistemi i sredstva zastite sa mnogobrojnim detektorima `ovoga i onoga` ali ostaje otvoreno pitanje efikasnosti svega toga u nekim realnim uslovima borbe .

Dalje pomenuo sam na testovima oprobanu taktiku kruznog dejstva kod Kamova ali to vazi za vatrena dejstva topom ( za dejstva NRZ sumnjam ) .Opet sa POVR se mora dejstvovati sa vecih ( prihvatljivih) daljina da bi se moglo anulirati dejstvo protivnicke obicno trupne PVO .

Za pomenuti je da su Ka-50 i kasnije Ka-52 tu trebali biti prakticno `revolucionarni` helici za sposobnoscu dejstva POVR sa cak 10 km i laserom vodjenih raketa V-Z kao sto su H-25ML sa daljina citavih 12-15 km .

To je bila prava novina za helice ali sve je to ipak ostalo vise teorijski nego li prakticno ,steta .

Danas kad se ovo uzme u obzir to tako i izgleda jer sa ovim helicima je mozda mnogo toga propusteno tokom silnih godina ( 90-te narocito ) .Posebno izaziva paznju podatak da je Ka-50 imao prvi let 30 godina unazad a u tom periodu on nije postao ni osnovni PO/jurisni helic niti se nesto ozbiljno serijski proizvodio .

Epilog svega toga je poznat ( mrtva trka sa OKB M.Milja i 28-ce ) i finansijska nesposobnost da se tokom godina i godina razvoja pokrene neka iole veca proizvodna serija .

Sad kad imamo slucaj da su Ka-50 prakticno i prizemljeni okolnosti su takve da se od njegovog derivata Ka-52 moze dosta toga ocekivati .

Price i tvrdnje da PO helic sa jednim clanom posade nema buducnost i perspektivu mi nekako `ne leze` .Pogotovo nakon pozitivnih borbenih iskustava u drugom Cecenskom ratu .

Naravno u tom sukobu neka iole moderna sredstva i sistremo trupne PVO i nisu koristena ali mislim da bi Ka-50 u borbenim grupama predvodjenim sa Ka-52 ( `data-link` i kako to sve ide vec ) dali itekakve rezultate .

No od toga se odustalo pa sada imamo potpuno nove Ka-52 ( uskoro i palubne K ) uz nove i remontovane Kosute koje se jos ne predavaju i kao da `ne zele` u penziju .

Inace o nekim aspektima koje smo pominjali se pisalo i na ovoj temi ( postovi kolege sivisoko i ostalih )

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]