Leteći tenk - borbeni helikopter Mi-24/Mi-35

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moja greska, samo sam bio odusevljen tim sistemom, kao i generalno svim sta ne razvojaju supersile za svoje potrebne a nama uvaljuju kao idealno za nas. Dosta dobre opreme prave ti juznoafrikanci.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bahuss, sasans23, Mercury, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
Шта није коректно? Јел се зна колика су финансијска ограничења? Много тога што је набављено већ је исплаћено у потпуности а председник рече да ћемо до краја године исплатити још 360 милиона евра. Мени да је неко пре неколико година рекао да ћемо купити ново наоружање за 619 милиона евра мислио бих да је луд.

Свакако да је добро што се набавља али су приоритети мало занемарени а чини ми се да се купује стихијски без неког плана. Остајем при ставу да је уместо Х145М и Ми-35М требало попунити ескадрилу Ми-17В-5. Јер за новац који је потрошен на 5 Х145М и 4 Ми-35М могло се купити 14-15 Ми-17. Наравно можда нам не треба толико, само упоређујем.

Сада када су поменути хеликоптери купљено било би добро када бисмо имали по ескадрилу од сваког типа (бар по 12 примерака). Да би до тога дошли треба набавити још 7 Ми-17В-5, 7 Х145М и 8 Ми-35М а то кошта око 450-500 милиона долара. Плус да ли су ове цифре реалне, због кадра, како посада тако и припадника втсл.
Nije korektno jer si ti znao kolika su finansijska ogranicenja, kao sto sam i ja znao jer smo citali izvestaj gde je receno koiko je zadnje tri godine godisnje izdvojeno za naoruzanje. Reci da imamo para zato sto znamo da je Vucic rekao da smo platili 619 miliona (time potvrdio ukupnu sumu iz izvestaja) i to koristiti kao argument da pobijes tvrdnju da se "nema para za sve odjednom" je nekorektno posto znas da je ta tvrdnja tacna.
Tacno je da se izdvojilo 619 miliona evra ali u periodu od tri godine a ta suma je dovoljna samo za parcijalnu nabavku (cak i da su samo Mi-17 kupovali i on bi isao u transama).


Ne znam bas za stihijski, meni deluje da se ide po planu. Da su kupili eskadrilu Mi 17 onda bi imali situaciju ili ukinuti Zmajeve ili podeliti te helikoptere na dve eskadrile. Da li nam treba situacija kao sto je imaju Hrvati sa velikim brojem "velikih" helikoptera i nedostatkom "srednjih"?
Ako zelimo da imamo "veliki" i "srednji" helikopter onda je zbog kadra i isteka resursa postojece tehnike bilo logicno da se ide na kupovinu okvirno gledano po odeljenja Mi-17 i H145.
Drugo pitanje je da li treba nastaviti "premisu" JNA sa GAMA-om ili nabaviti adekvatni jurisnik za PT i pobunjenicka dejstva (najrealniji izazov pred VS)?
Opet ako zelimo to onda je ova kupovina logicna, a razumem i njen prioritet kako zbog same VS tako i zbog dinamika isporuka (namerno mnozina).


Bas zbog svega sto se na kraju pitas ali i cinjenice da nam na "naplatu" dolazi manje vise sve od JNA tehnike smatram da se ide na minimum. A to je da se u svakoj eskadrili formira dva odeljenja "primarnog" helikoptera dok bi trece odeljenje cinile Gazele koje bi sluzile kao trenazni helikopter za mlade pilote i za ulogu "lakog" helikoptera. Drugim recima ostao bi jos jedan krug nabavki 3 H145, 3 Mi-17 i 4 Mi-35 za priblizno 200 miliona sto je verovatno vec sleece godine i time se zavrsava prica sa helikopterima. Smatram da je ovo realno, jer cemu onda centar za Gazelu ako ces koristiti samo 6-8 komada u Kurjacima, tada su mogli da je zamene za jeftiniji i savremeniji helikopter.

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Tacno je da se izdvojilo 619 miliona evra ali u periodu od tri godine a ta suma je dovoljna samo za parcijalnu nabavku (cak i da su samo Mi-17 kupovali i on bi isao u transama).

Навео сам шта се могло купити за 5 Х145М и 4 Ми-35М. Од 2016. до краја ове године могло се набавити 12 Ми-17В-5.

Citat:Ne znam bas za stihijski, meni deluje da se ide po planu. Da su kupili eskadrilu Mi 17 onda bi imali situaciju ili ukinuti Zmajeve ili podeliti te helikoptere na dve eskadrile. Da li nam treba situacija kao sto je imaju Hrvati sa velikim brojem "velikih" helikoptera i nedostatkom "srednjih"?

Само ти делује јер не знаш неке ствари.

Овако ће Змајеви имати 5 Х145М и то ће бити ескадрила? Па размисли мало где ће са она два Ми-17В-5 који немају рампу. А 12 Ми-17В-5 сигурно није много за Србију као што тврдиш да је 24 Ми-8/17 много за Хрватску.

Citat:Ako zelimo da imamo "veliki" i "srednji" helikopter onda je zbog kadra i isteka resursa postojece tehnike bilo logicno da se ide na kupovinu okvirno gledano po odeljenja Mi-17 i H145.

Нисмо желели средњи, то је било изнуђено, чиста политичка куповина. Сва срећа па се војска одбранила од Супер Пуме/Кугуара али није МУП.

Citat:Drugim recima ostao bi jos jedan krug nabavki 3 H145, 3 Mi-17 i 4 Mi-35 za priblizno 200 miliona sto je verovatno vec sleece godine i time se zavrsava prica sa helikopterima. Smatram da je ovo realno, jer cemu onda centar za Gazelu ako ces koristiti samo 6-8 komada u Kurjacima, tada su mogli da je zamene za jeftiniji i savremeniji helikopter.

Постоје планови за даљу набавку, да ли ће се они реализовати, нико не може да каже и гарантује.

А још увек нема центра за Газелу, скептичан сам да ће га и бити. Пре ће се купити нови тип за њену замену.

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Bahuss, vladetije, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::
Helikopteri Mi-35 su predviđeni za posebnu namenu jer nama klasični borbeni helikopteri ne trebaju. Šta će nama eskadrila Apača kad ni jedan naš sused nema više od 100 tenkova a većina pola od tog broja.


Pukovniče to sam isto i ja konstatovao na neargumentovane tvrdnje da bi bilo bolje da smo uzeli Mi28 od Mi35M:

PiterSelers ::
ja se ne slažem,
kada se uzmu u obzir cena-kvalitet i naše specifične potrebe, uvek prednost dajem Mi 35, Mi 28 je primarno protivtenkovski helikopter, a ja ne vidim da Srbiji preti neka tenkovska invazija sa bilo koje strane, pa čak i da preti, bilo bi nam potrebno bar jedan puk Mi 28 da opravda svoju cenu i da se postigne efekat na bojnom polju, sa druge strane imamo sopstveno i u neposrednom okruženju (S. Makedonija) iskustvo upotrebe Mi 24 platforme protiv istog neprijatalja, u sličnim geostrateškim uslovima, koje je pozitivno

zixo ::
Свакако да је добро што се набавља али су приоритети мало занемарени а чини ми се да се купује стихијски без неког плана. Остајем при ставу да је уместо Х145М и Ми-35М требало попунити ескадрилу Ми-17В-5. Јер за новац који је потрошен на 5 Х145М и 4 Ми-35М могло се купити 14-15 Ми-17. Наравно можда нам не треба толико, само упоређујем.

Сада када су поменути хеликоптери купљено било би добро када бисмо имали по ескадрилу од сваког типа (бар по 12 примерака). Да би до тога дошли треба набавити још 7 Ми-17В-5, 7 Х145М и 8 Ми-35М а то кошта око 450-500 милиона долара. Плус да ли су ове цифре реалне, због кадра, како посада тако и припадника втсл.

I dalje se ne slažem,

da se krenulo u nabavku samo 12 Mi17 ne rešavaš problem, nego ga potencijalno umnožavaš, forsiraš jedan tip, jednu eksadrilu, jednu sposobnost, jednu bazu, pri tom period čekanja na isporuku 12 primeraka nije kratak, da bi po dolasku tih 12 primeraka imao posade i tehničko osoblje da se svi drže u vazduhu, morao bi da prebacuješ ljude iz drugih eskadrila, u suprotnom, šta će ti 12 ako neće svi letetli, da prave hlad na zemlji kao Hrvatima Kiowe,

dakle zapostavljaš Lađevce i Niš, tamošnje eksadrile, a ljudi jednostavno hoće novu tehniku, dosta im je tapšanja po ramenu, treba ih motivisati, dati im perspektivu,

šta dobijaš ovim parcijalnim sistemom?

pa prvo, uveo si nove sposobnosti i novi tip sad i odmah, tehnika se raspoređuje u sve tri baze u tri eskadrile i svaka provodi obuku na nivou jedinice, i pri tome je obuka na 3 (4) tipa, ovako bi bila na 1 (2), sve one zadatke koje je do juče obavljao Mi17, a od kojih su neki sa njega bili neadekvatni, sada preuzimaju tom zadatku svrsishodniji helikopteri (spektar namenske upotrebe H145M i Mi35M je toliko širok, da nema potrebe o tome govoriti), dakle ne samo da proširruješ obim delovanja, već i posade dobijaju adekvatne mašine kojima mogu uspešno/uspešnije nego do sada da obave zadatke,

opet i opet, ljudi u jedinicama hoće novu tehniku, dosta je bilo čekanja, budući piloti i mehaničari, klinci koji imaju želju da to postanu, hoće da vide nešto iz 21 veka kojem oni generacijski pripadaju, dečaka iz Niša neće pozivu privući AN 2, ali hoće H145M,

do broja 12+12+12 (i recimo 12 Gazela) možeš doći za 1-2 etape kupovine, za onu sumu koju si naveo, u razmaku od 1-2 godine od naružbine, ali si već obučio ljude za nove tipove helikoptera,

da si kupio prvo
12Mi17
bez H145M
bez Mi35M

ti moguću kupovinu ova dva tipa stavljaš na stand by
dve eskadrile stavljaš na stand by
nove sposobnosti stavljaš na stand by
obuku stavljaš na stand by
ljudi sa motivacijom su na stand by

opet: ljudi hoće novu tehniku

• 7Ovo se svidja korisnicima: zixo, amaterSRB, Voja1978, Sall, lacko, bojank, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vazduhoplovstvo čije formacije imaju po odeljenje a ne po eskadrilu je osuđeno na propast, i cela investicija je nerentabilna. Mislim da će to svaki VTS-ovac sa dužim stažom ovde sa foruma potvrditi. Odeljenje može da pije vodu samo recimo za transportnu ekadrilu, gde bi imali nekoliko srednjih transportnih aviona, za helikoptere i borbene avione nikako. Četiri letelice je nedovoljno za bilo kakvu ozbiljnu obuku pilota, a borbenoj primeni i da ne pričam. Naročito u našoj situaciji gde imamo nedostatak VTS kadra. Ako nastavimo sa nebrigom prema ovim ljudima čiji se rad graniči sa magijom, i bez čijeg entuzijazma i ovo malo što je letelo predhodnih godina ne bi letelo, bojim se da ćemo početi u paketu sa letelicama da kupujemo vts-ovce na lizing.

Vojsku moramo da gradimo za borbu protiv druge, potencijalno jače vojske ili koalicije, a ne za protiv-pobunjeničku borbu.

Da ova stvar ne bi bila propala priča i bačen novac, 4 helikoptera moraju da se dokupe u toku naredne godine, da bi za 2 godine eventualno bili u jedinici. To je već neka brojka sa kojom može da se radi, a posle ako može još 4 super, ako ne ne.

P.S
Da ne pričam da nam trebaju dva helikoptera tipa H-135 ili H-145 za HEMS službu, mnogo više nego Mi-17,H-145 i Mi35 zajedno. Jer nam na putevima pogine više ljudi nego u sukobima, ali to je neka druga priča i neka druga tema...

• 5Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Dicus, Sall, lacko, shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: da se krenulo u nabavku samo 12 Mi17 ne rešavaš problem, nego ga potencijalno umnožavaš, forsiraš jedan tip, jednu eksadrilu, jednu sposobnost, jednu bazu, pri tom period čekanja na isporuku 12 primeraka nije kratak, da bi po dolasku tih 12 primeraka imao posade i tehničko osoblje da se svi drže u vazduhu, morao bi da prebacuješ ljude iz drugih eskadrila, u suprotnom, šta će ti 12 ako neće svi letetli, da prave hlad na zemlji kao Hrvatima Kiowe,

Није тачно.

Рекао сам већ, имали смо у једном тренутку 6 Ми-8Т и два Ми-17 распоређених у две а не једној ескадрили. Самим тим у две а не једној бази.

Шта мислиш, зашто су купљена два Ми-17В-5 који немају рампу? Можеш закључити да је то због падобранаца. А где би била њихова обука него у Нишу?

У 2016. години смо добили два Ми-17В-5 али онда у 2017., 2018. ниједан,. Тек ове године три. Да је планирано и куповано на време сада би имали вероватно бар 8 ако не и више. И заменили читаву флоту Ми-8 и 17.

Citat:dakle zapostavljaš Lađevce i Niš, tamošnje eksadrile, a ljudi jednostavno hoće novu tehniku, dosta im je tapšanja po ramenu, treba ih motivisati, dati im perspektivu,

Знаш како ако 714. похе до сада није имала бар 12 иоперативних ГАМА (а није) онда ја ништа не запостављам.

Citat:pa prvo, uveo si nove sposobnosti i novi tip sad i odmah, tehnika se raspoređuje u sve tri baze u tri eskadrile i svaka provodi obuku na nivou jedinice, i pri tome je obuka na 3 (4) tipa, ovako bi bila na 1 (2), sve one zadatke koje je do juče obavljao Mi17, a od kojih su neki sa njega bili neadekvatni, sada preuzimaju tom zadatku svrsishodniji helikopteri (spektar namenske upotrebe H145M i Mi35M je toliko širok, da nema potrebe o tome govoriti), dakle ne samo da proširruješ obim delovanja, već i posade dobijaju adekvatne mašine kojima mogu uspešno/uspešnije nego do sada da obave zadatke,

Што мања земља то више типова летелица.

Сматрам да војска не треба да врши неке од задатака на које мислиш, хеликоптере Х145М бих предао МУП-у или некој новој организацији која би била пандан руском МЧС. Војска треба да се бави одбраном а не цивилним пословима.

Citat:ti moguću kupovinu ova dva tipa stavljaš na stand by
dve eskadrile stavljaš na stand by
nove sposobnosti stavljaš na stand by
obuku stavljaš na stand by
ljudi sa motivacijom su na stand by

Има много битнијих ствари у војсци, конкретно у РВ и ПВО од куповине Х145М и Ми-35М. Нпр. системи за ПВД и радари за ВОЈиН. Много много битније од трагања спасавања, убацивања специјалних јединица, медицинског превоза.....

Шта је већи фактор одвраћања, Ми-35М и Х145М или неки озбиљнији систем за ПВД?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dicus, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Helikopteri Mi-35 su predviđeni za posebnu namenu jer nama klasični borbeni helikopteri ne trebaju. Šta će nama eskadrila Apača kad ni jedan naš sused nema više od 100 tenkova a većina pola od tog broja.

Citat:a se ne slažem,
kada se uzmu u obzir cena-kvalitet i naše specifične potrebe, uvek prednost dajem Mi 35, Mi 28 je primarno protivtenkovski helikopter, a ja ne vidim da Srbiji preti neka tenkovska invazija sa bilo koje strane, pa čak i da preti, bilo bi nam potrebno bar jedan puk Mi 28 da opravda svoju cenu i da se postigne efekat na bojnom polju, sa druge strane imamo sopstveno i u neposrednom okruženju (S. Makedonija) iskustvo upotrebe Mi 24 platforme protiv istog neprijatalja, u sličnim geostrateškim uslovima, koje je pozitivno


A što vas dvojica gledate na čistokrvne borbene helikoptere kao na primarno protivtenkovske?

Mislim ono jesu nekada kada su ih crtali u raznim firmama i naručivali u generalštabovima imali ideju da slome crveni ili plavi tenkovski juriš sa njima, sami njihovi borbeni kompleti danas govore suprotno. Pa čak i Mi24/35 može da bije tenkove. Ispodoše čisti borbeni helikopteri u ravni Gazela, MBB 105 i Westland Scouta, koji su svi imaju protivtenkovsku opciju, ali samo nju. U COIN misijama jeste bitan borbeni helikopter, da bude K car ili Veliki, zli vuk. Mi35 tu ima svakako prednost nad svojim punokrvnim rođacima. Jer mogu da sami sastave borbenu grupu, da ne vodaju transportera. To niko ne spori, zapravo niko ne spori nabavku. Samo ljudi ne kuju Mi35 u zvezde.

Što se tiče iskustava u Jugoslaviji, prvo to je bio jedni helikopter koji je mgao da se nabavi, jel tako? Sve su Ukrainke, 20 i koliko komada u tri države. Svaki drugi borbeni helikopter bi se slično pokazao, jer nije bilo puno (ako uopšte) akcija gde je njegov transportni deo važan. Bez prindudnih evakuacija, znači ukrcala se jurišna grupa, iskrcala i vratila.
Ima ruku na srce i momenta da je Mi24 veliki, pa još dodatno plaši.

Meni je potpuno dobra odluka za nabavku borbenog helikoptera. Svaki bi odgovarao, osim Tigra, on je nako. Čak i četiri uz pametnu doktrinu, za COIN su dobri (bilo bi lepo imati neke za obuku naravno). Mogu sa njih četri da se formiraju četri grupe, uz naravno Mi17.

• 7Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Kos93, Sall, lacko, bojank, amaterSRB, BSD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:A što vas dvojica gledate na čistokrvne borbene helikoptere kao na primarno protivtenkovske?
Kad ti je mindset ostao negde u hladnoratovskoj eri, sve gledaš kroz tu prizmu, i teško možeš da shvatiš da su se vremena promenila.
Vidim Mi-28 u Siriji i Iraku samo tenkove gađa...

• 9Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Dicus, Sall, darkangel, Kos93, djordje92sm, shmele, zixo, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Примерак РВ Малија, изнад Дона.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mercury, MB120mm, darkangel, Kos93, Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po svemu sudeći sa podvješenim sistemom Ataka/Šturm suđena mu asimetrija. APU je “posuđena” od Mi-28 i po nekim izvorima ide samo na podvjesnu točku 4 kao na ovoj slici i mnogim drugim. Ima nekih sumnjivih gdje su polovoli, dvije APU na 1 i na 4 sa po četiri rakete, ali biće da je to za objektiv.
To je 450 kila na jednom boku, a to je pofajn velik moment. Kako su to ucentrirali saznat će se ili im piloti familiju broje.