Leteći tenk - borbeni helikopter Mi-24/Mi-35

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Valjalo bi u ovoj raspravi spomenuti i ovaj skorašnji slučaj iz Malija.
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/rel.....-mali.html

• 15Ovo se svidja korisnicima: darkangel, Metanoja, shmele, lacko, MB120mm, Dicus, yrraf, Kubovac, Georgius, amaterSRB, W123, Mercury, BSD, sasans23, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Četiri ranjenika idu unutra, dva na nosilima (jedno iznad drugog) i dva lakše ranjena u sjedalicama, i plus medicinar s njima.



Jedan lakše ranjeni se posjeda na preklapajuće sjedalo ovdje označeno sa 18, a drugi uz medicinara na sjedalu označenom sa 6. Nikakvo sjedenje po koljenima ili oko koljena, kabina je sasvim dostatna za njih pet unutra.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, lacko, shmele, Kos93, A.R.Chafee.Jr., Metanoja, trutcina, amaterSRB, trajkoni018
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čisto da razjasnimo, da ne bude zabune, ja sa TS nemam nikakve veze, niti sa uređivačkom politikom. Ono što znam je da ću ako treba uzeti i slobodan dan na poslu kako bih ih uslikao kada dođu kod nas. Jer bez obzira što i ti i neki drugi pogrešno interpretirate moje kritike, ja gorim od želje da ove ptice vidim na našem nebu.


Ovo sam ti ostao dužan:
Citat:
Sad konketno pitanje ,stvarno mislis da bi H-145 M mogao da izvrsi spsavanje( kada znamo da ga moze i malokalibarska puska ostetiti a da se ne ceka noc radi dolazka iza nepriateljske linije)???

Možda bi mogao možda ne bi, zavisi od situacije. Spasavanje čega? Pilota, vojnika na prvoj liniji, vojnika u dubini protivnikove teritorije?
Pilote smo spasavali sa Gazelama, pomenuh da su nam Ameri ispred nosa pokupili Vegu 31 sa helikopterom gabarita Mi-17 (MH-53J) koji sem mitraljeza na boku nema nikakvo naoružanje. Apsolutno bih pre po danu poslao Mi35 na protivničku teritoriju nego H145, i to je jasno kao dan. Ali to je toliko situacija na margini, da se ne kupuje takav helikopter samo zbog toga. A ako nam je stalo do toga da piloti uopšte ne budu oboreni, onda bi bilo dobro razmisliti o prezidentu, jer cena nije visoka s obzirom kakvu zaštitu nudi. Ali takve misije mogu da odrade i 17ice i h145 uz podršku recimo Orlova iz vazduha, mi35 uopšte nije moranje.
Slično je i izvlačenjem iz okruženja. Ako je mesto izvlačenja pod jakom vatrom, tu neće dobro proći ni jedan helikopter pa ni H145. Mi24 je itekako padao od 12.7, da budem precizniji ako se dobro sećam oko 40% gubitaka u Avganistanu. A Za izvlačenje se moraju stvoriti uslovi, da li će to biti podrška iz vazduha dok traje izvlačenje (kao što se u mnogo slučajeva radilo, pa i na našim područjima) ili nekako drugačije nije bitno, bitno je da postoje uslovi da helikopter uslovno rečeno bezbedno sleti i da ne postoji veliki rizik od obaranja.
Ranjeni vojnik je tragedije, a oberen helikopter, piloti i tehničari, e to je KATASTROFA.
Zato scene iz filmova treba smanjiti i hladnom glavom donositi odluke po nekim procedurama koje postoje.
Primera radi, evakuaciju JSO ranjenika na Kosovovu je radio AB212, iako smo imali Mi-24. AB212m je u više navrata sletao dosta blizu linije borbi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dicus, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gazele su svakako odradjivale posao ali u par navrata je obican puscani metak 7,62 prizemljio dacu samo dva primera,jedan na Dubrovackom ratistu( Mislim da je stadao puk JNA),i povlcenjem vojske krajine 1995 (pilot pogodjen ali na kraju je uspesno preletela u RS)
Mi -24 v/p je cak stitio trnsportnu aviaciju prilikom sletanja na aerodrom u Kabulu( jos jedna od mnogobrojnih zadataka). Mi-24 su dolazili tako osteceni da cak nisu mogli biti ni popravljeni vec odlazili na otpis i za rezervne delove( slicnu zilavost su pokazali SU-25 i A-10) ! Piloti su u jednom trenutku poceli da nose i pancir prsluke u Avganistanu!
Od dokumetacije ako bude potrebno imam casopise:
Aerosvet
Aeromagazin
Odbrana
AirForces Monthly
Ogroman broj knjiga ,pokusac da izvucem staru arhivu iz ormara i podruma😀😊☺

• 8Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., lacko, Levi, FOX, amaterSRB, Dicus, Metanoja, trajkoni018
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

shmele ::
Mi -24 v/p je cak stitio trnsportnu aviaciju prilikom sletanja na aerodrom u Kabulu( jos jedna od mnogobrojnih zadataka).

Tako sto je trebao da pojede Stinger namenjen transportnoj avijaciji.

• 5Ovo se svidja korisnicima: vladetije, Lucije Kvint, Mercury, MB120mm, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razumem logiku da se predlaze kombinacija Mi 28 i transportni helikopter, samo da li ste prvo pogledali rusku organizaciju snaga? znate li gde se nalaze Mi-35? Mi-35 su gotovo svi stacionirani u JVO po raznim helikopterskim jedinicama, treba li naglasiti zasto bas tamo?

Uzmimo za primer 55. samostalni helikopterski puk koji u svom sastavu ima 4 eskadrile (2 sa Mi-8AMTSH, 1 sa Mi-28N i 1 sa Mi-24VM tj. domaca oznaka za Mi-35M). Samo da napomenem da su prvo dobili Mi-28 i Mi-8 pre nego sto im je stigao Mi-24.
Puk je mozda i najbolja helikopterska jedinica sa 12 pilota koji su proglaseni Herojem RF tokom ratova 90-h i u Gruziji 2008 (neki od njih posthumno), a jedinica je u periodu 2011-14 proglasena najboljom jedinicom VVS a 2013 i 2014 su bili pobednici na Aviadarts takmicenju. Jednom recju elitna jedinica.

Zasto bi elitna jedinica nakon sto je primila eskadrilu jurisnih helikoptera i pritom jos dve eskadrile transportnih helikoptera koji su modifikovani za nosenje oruzja dobila Mi-24 umesto jos jedne eskadrile Mi-28?

Odgvor je dao Drug Pukovnik u svom postu kad je naveo zadatke koje Mi-24 obavlja. Tacno je da su Mi-28 i Mi-8 bolji od njega u svojim segmentima no kada je potrebno da se preveze ljudstvo ili teret tamo gde je "gusto" samo Mi-24 ima dovoljno mesta za ljude/teret ali i da bude u stanju efektivno da se odbrani ili cak i da napadne. A sad se zapitajte sta bi se u Srbiji desavalo, gde nemamo transportnu eskadrilu zajedno na istom aerodromu sa Mi-35? da li bi bilo redovnih sinhronizovanih akcija sa ono malo Mi-17 opste namene sa Batajnice?

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, amaterSRB, jaeger
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::
Zasto bi elitna jedinica nakon sto je primila eskadrilu jurisnih helikoptera i pritom jos dve eskadrile transportnih helikoptera koji su modifikovani za nosenje oruzja dobila Mi-24 umesto jos jedne eskadrile Mi-28?

Zato sto posle 2 eskadrile Mi-17AMTSh i 1 eskadrile Mi-28 sebi mogu i treba da priuste Mi-24VM, jer sigurno postoje zadaci koje moze dobro da obavi, pa cak i za koje je neophodan u takvom sistemu i organizaciji.
U kontekstu Vojske Srbije, gde imamo skoro pa toliko eskadrila u celom RV, a o popunjenosti sto tehnikom, sto ljudstvom da ne govorim, tvoje pisanije ipak malo pada u vodu.

Elem, sta ce od opreme i naoruzanja i jos bitnije u kolikom broju imate ove 4 Putinove zveri, pitanje je svih pitanja trenutno. Bas ne bih voleo da te Atake docekaju penziju u sanducima, a sve se plasim da ce tako biti. Da ce brojka biti simbolicna, u to nemam nikakvu sumnju. Jer sto bi nabavljali nesto u vecem broju, kada ce da istuli u sanducima. Na kraju krajeva, nismo ludi da ispalimo. Neka njih u sanduku, NIKAD SE NE ZNA BRALE MOJ!

A nacuh nesto i da je cena za President po helikopteru onako... Bas bratska...

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sall ::
Zato sto posle 2 eskadrile Mi-17AMTSh i 1 eskadrile Mi-28 sebi mogu i treba da priuste Mi-24VM, jer sigurno postoje zadaci koje moze dobro da obavi, pa cak i za koje je neophodan u takvom sistemu i organizaciji.
U kontekstu Vojske Srbije, gde imamo skoro pa toliko eskadrila u celom RV, a o popunjenosti sto tehnikom, sto ljudstvom da ne govorim, tvoje pisanije ipak malo pada u vodu.
Ne znam bas, iz istih onih razloga zasto je njima u JVO trebao Mi-24VM/35M treba i nama jer imamo isti tip pretnje. Opet iako neuporedivi po mogucnostima, imamo i iste klase helikoptera kao i oni (naoruzani transporteri u vidu Mi-17 i H145, kao i "jurisnik" za unistavanje neprijateljskih oklopnih kolona u vidu Gazele).
Velicina jeste bitna, sto je kod nekih u pukovima i eskadrilama drugi u najboljem slucaju mogu da "dobace" do odeljenja pa mozda i do eskadrile jednog dana. Sto se popunjenosti tehnike i ljudstva tice, neki bi sa razlogom rekli da bi tehnicarima Zmajeva mnogo lakse bilo da su presli na Mi-17 i Mi-35 nego na Airbus, no dobro.
Citat:
Elem, sta ce od opreme i naoruzanja i jos bitnije u kolikom broju imate ove 4 Putinove zveri, pitanje je svih pitanja trenutno. Bas ne bih voleo da te Atake docekaju penziju u sanducima, a sve se plasim da ce tako biti. Da ce brojka biti simbolicna, u to nemam nikakvu sumnju. Jer sto bi nabavljali nesto u vecem broju, kada ce da istuli u sanducima. Na kraju krajeva, nismo ludi da ispalimo. Neka njih u sanduku, NIKAD SE NE ZNA BRALE MOJ!

A nacuh nesto i da je cena za President po helikopteru onako... Bas bratska...
Meni nije cudno sto sasvim sigurno nece biti puno Ataki, a voleo bih da docekaju penzije u sanducima zarad svih nas. Piloti ce ih lansirati isto onoliko koliko i kolege im svoje sa 29-ki na Asaluku kad budu isli i to je to. Mada onomad kad smo sa bratskim jevropkim konzorcijumom potpisivali ugovor receno nam je da glavna PO platforma nije ni 35-ica ni Ataka, pa brojka ni ne treba da cudi.

Ja sam cuo za tu bratsku cenu, samo ona mi ostade neuhvatljiva ko Nessy iz Loh Nesa, mada sam davno cuo onu "mozda smo braca, ali nam kese nisu sestre".

• 1Ovo se svidja korisniku: zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::Četiri ranjenika idu unutra, dva na nosilima (jedno iznad drugog) i dva lakše ranjena u sjedalicama, i plus medicinar s njima.



Jedan lakše ranjeni se posjeda na preklapajuće sjedalo ovdje označeno sa 18, a drugi uz medicinara na sjedalu označenom sa 6. Nikakvo sjedenje po koljenima ili oko koljena, kabina je sasvim dostatna za njih pet unutra.

Ovo je super samo sto ovako mogu da transportuju dva mrtva coveka i dva lako ranjena (neka naguraju i petog, ali ga ja ne vidim i ako ima nacrtano mesto za njega). Ako uzmemo ovu rusku metodu onda ovako verovatno mogu da transportuju ceo vod mrtvih ljudi sa fronta, slazes tako jednog na drugog i ko zna koliko moze da stane.

Bas bi bilo prakticno da vidimo kako se ovi ljudi iznose kada se okace ovako jedan iznad drugog, verovatno na suprotna vrata. Ja sam vec napisao da se mogu jedva transportovati dva ranjena coveka i eventulno jos dva da im sede oko nogu, ti ranjeni moraju da se postave na pod i to je to. Prostoje je, to su cetiri coveka i to je neki maksimum.

Sto ih ovi u H-145M ne kace jednog iznad drugog?

Mozes da nadjes „pravila” iz JNA za polovinu oruzja i da se smejemo do sutra kakvih tu kreacija ima, poput ovoga gde dva teska ranjenika leze jedan iznad drugog, hocemo li ovog sa pola stomaka da kacimo gore ili gospodina bez obe noge da okacimo dole, infuziju cemo da mu okacimo ovome o uvo sto sedi na preklapajucoj hoklici sto je oslepeo, on moze da sedi stabilno, a i ne vidi sta radimo. Mislim kako hocete ja sam vam i napisao da idu dva ranjena u nosilima i po meni oni moraju na pod. Ko hoce da ih ovako kaci neka to radi svaka mu cast, prostor je premali apsolutno. Negde je postojao snimak, mislim sa neke vezbe jos u Sovjetsko vreme kako iznose dva ranjena na nosilima, jednog na jedna vrata, a drugog na druga. Mada nije mi jasno zasto se covek toliko uhvatio tog transporta ranjenih kada je to sporedna uloga ovog helikoptera.

ltcolonel ::BSD ja i ti razgovaramo defitivno o tazličtim stvarima. Ako ti očekuješ snimke prebacivanja diverzanata u neprijateljsku pozadinu onda ja i ti definitivno nemamo o čemu dalje da razgovaramao. Ja sam u ratu učetsvovao u planiranju više takvih akcija sa Mi-8 i to definitivno nije najbolje rešenje.
Mi-24 može da preveze 4 ranjenika i pratioca a ako je u patroli od 6 do 7 ljudi više od 4 ranjeno nema potrebe ni da se šalje pomoć jer neće ni imati koga da spašava.
Dicus ja tvoje postove ne komentarišem i nemam blage namere da se raspravljam sa tobom.

Ma znam ja da takve snimke ni jedna jedinica niti sluzba ne daju osim ako ne zavrse u Hagu, pa se tamo prodaju za njihove potrebe nego vam kazem sa neke vezbe, prikaza. To ne postoji tj. ja to nisam nasao, a mozda postoji, pa mi Vi nadjite da vidim.

Evo navedite Vi zasto mislite da nije dobro resenje koristiti Mi-8 za takve zadatke, a ultra je dobro koristiti Mi-24. Danas Mi-17 moze da poseduje skoro sve kao Mi-35 i ako mi treba da prevezem grupu specijalaca i po mraku i po danu ja imam H145M koji je da se ne lazemo tata mata za te stvari u odnosu i na Mi-17 i na Mi-24. Dva mitraljeza u kontejnerima i on ode, spusta ih izmedju dve zgrade, ako treba, a ne tek po sumama i gorama nase zemlje ponosne.
Jos bih dodao da kada pominjete planiranje, ne postoji bolji dokaz kakve smo mi planere nasledili iz JNA kada uzmete primer planiranja operacije Vukovar, znate sta je lovacko drustvo, e to je drzalo onu masineriju danima, pa zamislite oni da su tada imali Mi-24 kako bi to izgledalo.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zixo, Sim.a, nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ transportni prostor Mi-24 ima naravno više uloga, ali mu je najznačajnija bila doprema manjih količina municije na položaje (za jedan vod) ili dopuna ljudstva u teku borbe.