MIL MI-28 Havoc

161

MIL MI-28 Havoc

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15269
  • Gde živiš: Lublana

Zar nije to prvi Mi-28 koji je pao? Od onoliko komada i sati letenja. Što je uzrok videćemo, kladio bi se na drljavost kod održavanja.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 23381
  • Gde živiš: Petrovgrad

Nije prvi, drugi.



offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

Napisano: 03 Avg 2015 19:11

mikrimaus ::Hajde ne padajte u vatru zbog jedne napisane gluposti.
Baš tako samo pridajete značaj,klasičnoj adolescentskoj ideji da je Američko najbolje,Da amerikanci Šire DemoKraciju i da svi imaju bele zube Mr. Green ,A mislim da nije ni razmišljao puno o tome da je čovek poginuo, iz razloga koji većini ovde jasan, a to je da nije hteo da napusti Helikopter, u ubeđenju da će ga nekako spasiti se vidi iz snimka, tako ni TkaČenko iz Vitezova nije hteo da se katapultira MOGAO JE 5 puta da se katapultira a nije heteo je pošto poto da sačuva letilicu, ni APAKIDZE pre njega- a, isto MOGAO JE a nije , etc, etc etc,
I činjenica je da taj sistem "katapultiranja"smišljen u MiL-u koji to nije, već pilot sam praktično treba sebe da odgura iz helikoptera preko vazdušnih jastuka vrlo brzo, jer veliko je pitanje u kakvu vrstu letećeg objekta se pretvori helikopter koji je ostao bez glavnog rotora, tj bilo kakavog uzgona posle samo dve do tri sekunde najviše, tj kako bi on počeo da pada prema zemlji i da li bi piloti fizički bili u stanju da se izguraju napolje preko istih ako bi imali trenutak kolebanja, Drugo to je ono što sam ja u nekoliko navrata pitao, koliko je uopšte smisleno praviti neki ultra komplikovani sistem, jer priroda leta helikoptera , i u misijama i van njih, je retko kada na više od 3000m(U ratnim misijama, mnooogo niže) I mislim da glavnu ulogu u bilo kakvom sistemu kod helikoptera igra psihologija pilota,Znači taj sistem ili mora biti pandan avionskom samo još brži i da kažem "agresivniji prema pilotu, da kada pilot povuče ručice, nema više šta da razmišlja, sve je gotovo za sekund do dve i da se pronajd enačin simulacije, koji bi pilotima kroz trening omogućio da sruši mentalne barijere kada je u pitanju "katapultiranje" iz Helikoptera, a praksa ne postoji, jer su Rusi prvi napravili dva različita sistema, koji u teoriji mogu da rade., kao na KA52, mada i tu opet postoji velika psihološka barijera, znamo da kod onog koji je pao, isto tako pilotima nije palo napamet da pokušaju katapultiranje. tresnuli su od zemlju, doduše vremenski uslovi su bili na ivici mogućnosti letenja +Noć, A završilo se treskom na zemlju kao i kod ove 28-ce, Tako da je RAY u pravu kada kaže, ako žele da ostanu pri toj priči, onda treba da zasuču rukave, i da vide koji su to sve faktori , kako se nastavlja let nečega što više nema nikakav uzgon i koliko dugo, etc etc, Trening, Osmišljavanje što vernije simulacije , ako žele da ti sistemi sami po sebi imaju smisao, jer ako ti imaš sistem, koji niko neće, nesme, ne želi etc da koristi,isto je kao i da ga nemaš. A ja sam siguran da će na primer iračani, poslati pismo sa pitanjem , zbog čega se piloti nisu katapultirali, jer kada se 28-ca prodavala, sistem za napuštanje Helikoptera je bio da ga nazovem "kec iz Rukava" kojim niko nije mogao da se pohvali.

Dopuna: 03 Avg 2015 19:36

http://lifenews.ru/news/158550
Ovde se priča o mogućoj sabotaži, jer po izjavi kpolita došlo je do otkaza nekoliko sistema istovremeno, e sada to je tumačenje nekog Ruskog "Eksperta" ali evo za info , Američki USAF je od početka godine izgubio 30 letilica raznih tipova...Dok je Rusija u poslednjih 10 godina izgubila 86 letilica, od kojih su 90% palih ruskih letelica u proseku starije po deceniju i više od USAF palih letilica.

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6265
  • Gde živiš: Srbija

Mislim da u ovom slučaju nije bilo moguće napustiti letelicu, sistemom kakav ima ovaj helikopter. Bili su prenisko, a helikopter je dosta brzo gubio visinu.

Pilot koji je sedeo u drugom (gornjem) kokpitu na žalost nije imao šanse da preživi, čak i ako nije bio teže povređen u momentu pada. Ako pažljivije pogledate video, videćete da vatra gori baš na strani na kojoj se otvaraju vrata njegovog kokpita. Čak i da je uspeo da otvori vrata, od vatre koja bukti ne bi mogao da napusti olupinu i udalji se na bezbedno.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

Jester ::Mislim da u ovom slučaju nije bilo moguće napustiti letelicu, sistemom kakav ima ovaj helikopter. Bili su prenisko, a helikopter je dosta brzo gubio visinu.

Pilot koji je sedeo u drugom (gornjem) kokpitu na žalost nije imao šanse da preživi, čak i ako nije bio teže povređen u momentu pada. Ako pažljivije pogledate video, videćete da vatra gori baš na strani na kojoj se otvaraju vrata njegovog kokpita. Čak i da je uspeo da otvori vrata, od vatre koja bukti ne bi mogao da napusti olupinu i udalji se na bezbedno.

150 Metar Prenisko za pokušaj , ja bih pre to nazvao evakuacije helikoptera, a 150 metara previsko da obojcu spase sistem ublažavanja udara .....I hvalati Jester, ja sam se zabunio oko mesta Pilota i Shturmana, Pilot (Pukovnik) sedi na gornjem položaju jer ima malo bolju preglednost a Shturman sedi u donjem sedištu,(valjda tako) a ja sam nešto skontao obrnuto, pa sam zato mislio da je kopilot preživeo baš zato što se nalazio u gornjem sedištu, mada u početku vatra nije bila tako intenzivna, Barem od spolja, ali je čovek verovatno na mestu bio mrtav, ili u nesvesti te nije mogao da odreaguje, mogu samo zamisliti horor njegovog prijatelja koji gleda kako mu starešina gori, a nemože ništa da uradi. A nadam se da će u MiL uspeti da do detalja razluče redosled otkaza i ako se stvarno uspostavi da je u pitanju diverzija, onda već neznam, Onda se i za ovih nekoliko padova u poslednjih mesec dana nemože isključiti isti scenario, sa sve ubistvima ruskih oficira.....Rekao je jedan ruski geo političar da je Putin najveću grešku(koja se sada nemože ispraviti) napravio odmah po ispaljen prvom metku u Lugansku i sl, Tada je trebao da Uđe otvoreno sa Trupama U Ukrainu i da im otkine ceo taj sa sve KHARKIVOM, jedinim centrom vojne industrije koji ima značaj, Rezultat u Smislu odgovora sa zapada se nebi razlikovao jednu Jotu, u odnosu na ovu situaciju, A Na kraju će opet mrati da izda komandu o napadu na Ukrajnske Fašiste, Američke Plaćenike, Ukrainsku regularnu armiju etc, jer ovi nemaju nameru da pokušaju bilo kakvu normalizaciju odnosa, dapače, Žele totalni rat, jer su Ubeđeni da jedino tako mogu Pobediti Rusiju.

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 63596

Citat:Полигон Дубровичи, 2 августа 2015 г.



Arrow http://vitalykuzmin.net/?q=node/610
Сергей Шойгу поручил командованию ВКС представить к награждению пилотов разбившегося под Рязанью Ми-28
Arrow http://www.aex.ru/news/2015/8/3/138639/

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24588
  • Gde živiš: Beograd

Toni ::Nije prvi, drugi.

Пре ће бити да је трећи или четврти али су бар један успели да ремонтују.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 4

[quote="djox"]Citat:Полигон Дубровичи, 2 августа 2015 г.

[url=http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=143473_359658076_01du1.jpg]

Obratite pažnju na napadnu ivicu repa (slika pre udara o zemlju).

Postoji jedan detalj koji se ne spominje, u toku nastupa grupe dogodila se detonacija izuzetno jake bombe, koju je komentator prokomentarisao kao detonacija bombe za uništenje neeksplodiranih ubojnih sredstava što je malo verovatno uzevši da su sredstva bacana na jako velikoj površini, a bilo ih je poprilično izbačenih do tog trenutka. Delovi zemlje ili bombe koji su se videli išli su izuzetno visoko i definitivno preko visine rada grupe, na svu sreći grupa tada nije bila iznad tog mesta ali je bila blizu na maloj visini.
Takodje, u toku gašenja požara na helikopteru došlo je do nekontrolisanog lansiranja NRZ preko vatrogasaca, ispaljivanja više IC mamaca i jedna jaka sekudarna detonacija na helikopteru. Helikopter je bio na ivici poligona gde su malo pre toga i sami dejstvovali sa NRZ i sa topom tako da pristup spasiocima nije bio ni malo lak i bezbedan.

offline
  • Pridružio: 23 Avg 2014
  • Poruke: 167

djox ::^^O padu je objavljeno ovde: Arrow mycity-military.com/Ostalo-3/Vazduhoplovne-nesrece_302.html

Ali ajde i ovde nek ima
youtube.com/watch?v=6s8Ahcxg84g

Ovo je klasičan nedostatak "desne noge" (repni rotor ne može da isprati komandu okretanja u desno), mada je moguć i otkaz repnog rotora, ili ono što je najopasnije otkaz hidraulike, i u jednom i u drugom slučaju povećanjem progresivne brzine se dobija na upravljivosti, u prvom slučaju se nastavlja let a u drugom se ide na sletanje u AR.
Problem je visine i ako je istina da je došlo do otkaza hidraulike te je onda bilo i nemoguće komandovati palicom i upravljati helikopterom.
Pred kraj klipa se vidi eksplozija i odleće nešto u stranu i uvis, šta bi to moglo biti?

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1424

Jester ::Mislim da u ovom slučaju nije bilo moguće napustiti letelicu, sistemom kakav ima ovaj helikopter. Bili su prenisko, a helikopter je dosta brzo gubio visinu.

Pilot koji je sedeo u drugom (gornjem) kokpitu na žalost nije imao šanse da preživi, čak i ako nije bio teže povređen u momentu pada. Ako pažljivije pogledate video, videćete da vatra gori baš na strani na kojoj se otvaraju vrata njegovog kokpita. Čak i da je uspeo da otvori vrata, od vatre koja bukti ne bi mogao da napusti olupinu i udalji se na bezbedno.

Nije samo to, bitnije je sledeće (pokušaću što kraće, pa ću zanemariti štošta, ali ne suštinu).

Postoje povrede koje se po mehanizmu zadobijaju direktnim delovanjem sile (npr udarac zamahnutim tvrdim predmetom) i indirektno (npr trzajna povreda vrata, nagnječenje mozga koje nastane kada se mozak u likvi pokrene i udari od unutrašnju stanju lobanje ili nagnječenje svih unutrašnjih organa po istom principu itd..). E sad, ono zbog čega se zadobijaju povrede u udesima nije brzina, već tzv trenutna promena brzine koja se u struci označava kao delta V. Delva V (ne mogu da otkucam na tastaturi Smile) predstavlja razliku između ulazne i izlazne brzine, i ona određuje koja će sila delovati na tela u sudarnom procesu, i to je najznačajniji faktor prilikom određivanja stepena nastanka povreda i mogućnosti preživljavanja. To je zapravo akceleracija i deakceleracija ali u vremenskom intervalu od 10-15milisekundi, a to je ono što pokreće telo unutar vozila/helikoptera/aviona itd u odnosu na unutrašnjost vozila, i što dovodi do nastanka direktnih povreda sudarom od unutrašnjost vozila, i indirektnih povreda zbog nagle promene brzine.

Iako su pilot i kopilot u helikopteru sedeli vrlo blizu jedan drugog, na njih nije delovala ni približno ista sila što se vidi sa snimka. Obe kabine padaju istom brzinom, ali im trenutna promena brzine nije ista, pa samim tim na njih deluju različita sila, ili tačnije, ista sila, ali kroz različit vremenski interval. U vezi sa ovim, ako gurate rukom drvanu pločicu, i tako isporučite određenu silu, pločica neće pući, ako istu tu pločicu udarite isporučivši potpuno istu silu kao malopre guranjem, pločica će pući. Sila je ista, ali je isporučena u prvom slučaju kroz npr 5s, a u drugom kroz npr 0,1 sekund. Tako je i ovde, gornja kabina se zabila u zemlju i gotovo trenutno sa brzine pada došla u brzinu O, dok je donja kabina odskočila, i time amortizovala udar, pa je delta v za osobu u toj kabini bila daleko manja, što daje veće šanse da se preživi.
Da se postavi dijagramom, i da se egzaktno izračuna (a može na osnovu snimka, plus da se zna materijal i sastav helikoptera) garantujem da je na telo pilota delovala i do 3 puta veća sila.
Nadam se da nisam udavio, i da je bar donekle jasno šta sam hteo da napišem.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 487 korisnika na forumu :: 11 registrovanih, 1 sakriven i 475 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bojank, bulltony, filip.knezic, filiphr, havoc995, krunomiletic5, kybonacci, MarKhan, MiG-29M2, sakota79, zlaya011