Kopnene snage Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Avg 2013 12:50

aramis s ::CheefCoach ::
Komanda cete (prevodim cinove na nase, ali samo oficirske i podoficirske)
-Komandant (kapetan)
-Stariji vezista (vodnik)
-Zamenik komandanta (porucnik)


Četom komanduje komanduje komandir.
Kod nas da, kod Amera ne znam (koriste izraz commander za sve).

Dopuna: 31 Avg 2013 12:56

MB120mm ::Dopuna: 31 Avg 2013 12:19

Pa evo rekao ti je covek koji je cini mi se vojno lice da T-12 nema.Nemoj baratati sredstvima poput ALASa,koja nisu ni na vidiku.Dalje haubica 152mm ima za sad samo u mesovitoj.U izgledu je SORA,I MORAVA.Ostalo je manje vuse u redu,osim sto nakon uvodjenja MORAVE,van pameti je PLAMEN-S (KOJI JE VEC NA VOZILU)poslati u rezervu a ne u bataljone.Po 2-na bataljon to je 6-8 bataljona pokriveno ODMAH.Ne mesaj to sa MORAVOM i njenim kontejnerom za PLAMEN,NJU NE BI TRBALO PRIVODITI BLIZU PRVE LINIJE,BAREM DO PUNE POPUNE.Ne znam ima li stvarno 18 ili 12,kako neki kazu.Za ostale bi trebalo uraditi sa novim FAP-1118. Ostalo je tu negde s tim sto sa strsljenom(termobarik)nema potrebe za Bst,osim (ukoliko ga ima )za rezervu sa kompozitnim lafetom. Ostaju transportni helikopteri,kao prioritet uz radare i PVO sisteme(cak i pre novih aviona)
Pa ni top od 30 mm ne postoji na lafetu, kao ni top 152 mm. Sto ne znaci da ne traba da se razviju i naprave. Top od 30 mm bi mogao da se razvije dosta brzo i jednostavno, ovaj od 152 bi bio malo veci izazov. U medjuvremenu te stavke ostaju prazne. Ni Alas jos nije razvijen, kao ni nabavljen, ali kada bude bio ja predlazem divizione od 12 Alasa, po jedan za svaku aktivnu brigadu, i po 1 za dve rezervne brigade (znaci 12 Alasa po aktivnoj i 6 po rezervnoj brigadi). Mi vojsku moramo da planiramo i po 10 i vise godina unapred .

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mercury, CheefCoach, sakota79, zlaya011, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E momci , bas ste se lepo razigrali . Dosao sam do zakljucka da ima zaista paznje vrednih predloga i ideja . Ja cu biti skroman pa da krenemo od malih koraka . Na forumu ima mnogo junosa koji nisu ni vojsku odsluzili a pored internetskog (ako se to uopste da uracunati - raznorazni TT podaci vezani za MTS) nemaju bas nikakvog pa ni osnovnog poznavanja vojnih vestina . Sa druge strane ima izuzetnih profesionalaca poznavalaca i prakticara pomenutih oblasti , veterana i staresina . Bilo bi korisno u nekom aranzmanu angazovanje jednih sa drugima ali bez kompjutera - na nekom poligonu u cilju sticanja barem osnovne pesadijske obuke . Imam utisak da bi smo postali bogatiji za jedan solidan pesadijski bataljon u rezervi .
Velike ideje prerastaju u dela pocinjuci sa malim koracima .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Avg 2013 13:10

aramis s ::@ CheefCoach
Mislim da sam već postavio pitanja, ali da ponovim: Koja vojska je u bataljon uvela vučni top od 152mm? Za šta bi služio taj top? Koliko bi potrajao na toj dubini gde mogu da ga poklope minobacači, POVR i BPL sa bojevom glavom poput Switchblade?
Ako jesi, bice da je to bilo na nekoj temi koju ja ne pratim. Koliko ja znam nijedna vojska u bataljonu nema nijedan vuceni top 152 ili bilo koji drugi milimetar. Taj top bi sluzio za zaustavljanje zive sile, razbijanje lakih i srednjih utvrdjenih objekata, a mogao bi da se koristi i kao PO orudje protiv BVP ili iz neke zasede cak i protiv tenkova. Dakle bio bi jeftina zamena za tenk, u jedinicama koje nemaju raspolozivi tenk. Protiv tehnoloski visoko-razvijenih protivnika ne bi dugo izdrzao (osim ako se dobro ne ukopa i maskira), ali protiv nekih ,,jajara iz kvarta", ili protiv raznih tipova pobunjenika bi bio efikasan. Takodje bi bio dobar i za bojna polja treceg sveta, gde su BPL sa bojevom glavom vrlo retka pojava.

Dopuna: 31 Avg 2013 13:20

HP 35 ::E momci , bas ste se lepo razigrali . Dosao sam do zakljucka da ima zaista paznje vrednih predloga i ideja . Ja cu biti skroman pa da krenemo od malih koraka . Na forumu ima mnogo junosa koji nisu ni vojsku odsluzili a pored internetskog (ako se to uopste da uracunati - raznorazni TT podaci vezani za MTS) nemaju bas nikakvog pa ni osnovnog poznavanja vojnih vestina . Sa druge strane ima izuzetnih profesionalaca poznavalaca i prakticara pomenutih oblasti , veterana i staresina . Bilo bi korisno u nekom aranzmanu angazovanje jednih sa drugima ali bez kompjutera - na nekom poligonu u cilju sticanja barem osnovne pesadijske obuke . Imam utisak da bi smo postali bogatiji za jedan solidan pesadijski bataljon u rezervi .
Velike ideje prerastaju u dela pocinjuci sa malim koracima .
Ne zaboravi video igre i razne druge simulacije. Ima i takvih koje su potpuno nerealne, ali ima i poneka koja je jako dobra za razvijanje taktika, strategija... Ima staresina sa 20 i vise godina iskustva bez maste, a i ima i entuzijasta sa 0 iskustva, ali puno ideja. Iako ja ne bih dao ovoj drugoj kategoriji da vodi vojsku, ipak neka ideja moze da postakne profesionalce na razmisljanje i da pokusamo da izvucemo maksimum iz ovoga sto imamo .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@CheefCoach
Ma vidim ja da ti ove sa smislom za taktiku i strategiju planiras za generalstab ili bar kao potencijalni kadar za komande brigada .
Salu na stranu igrice imaju odredjenih vrednosti . Vestina sa dzojstikom je jedna od njih .

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ CheefCoach
Citat:Komanda cete (prevodim cinove na nase, ali samo oficirske i podoficirske)
Pa ja samo primetih da nisi dobro preveo

Za jajare iz kraja, nema šta da vučeš top te veličine. Iz rupa ćeš ih isterati TB raketama za Osu, a za malo utvrđeniji brlog može i Plamen sa TB b/g.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@CheefCoach
"Ako jesi, bice da je to bilo na nekoj temi koju ja ne pratim. Koliko ja znam nijedna vojska u bataljonu nema nijedan vuceni top 152 ili bilo koji drugi milimetar. Taj top bi sluzio za zaustavljanje zive sile, razbijanje lakih i srednjih utvrdjenih objekata, a mogao bi da se koristi i kao PO orudje protiv BVP ili iz neke zasede cak i protiv tenkova. Dakle bio bi jeftina zamena za tenk, u jedinicama koje nemaju raspolozivi tenk."


To jednostavno ne ide.
Top 152 mm,možda možes maskirati,pripremiti sve za jedan-dva hitca i šta onda ???
T-12 (koji je daleko niži kao cilj,lakši,jednodijelna municija itd) ne može da kvalitetno vrši tu funkciju.
Par projektila ok i onda te "jajare iz kvarta" počnu tući sa strana pa moraš ostaviti top ili zvati pojačanje samo da se izvučeš.

Nešto malo,tipa osa prolazi,ali samo ako se koristi po sistemu udri i bježi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto onda tolki ovde kukaju za raznom artiljerijom, za T 12-tkom, BsT, Pragom, trocevcem od 20mm, T 55-icom, D 30J, M 46-icom i ostalim legendama JNA koje sam zaboravio da napomenem? Jer pola foruma je za artiljeriju, a druga polovina za rucnim raketama sa TB glavom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vucena oruzija treba maksimalno izbegavati jer u jednom trenutku postaju fiksne mete koje nije jednostavno pomerati posebno neka teza kao sto su topovi i haubice koje u vucenoj varijanti treba sto vise izbaciti, sve treba da tezi ka vecoj mobilnosti, savremeni pesadijski bataljon je pre svega lako oklopljna i visoko mobilna formacija. Vucena sredstav usporavaju kretanje do prednje linije fronta a na samom frontu ako su na prvoj liniji su laki ciljevi i nisu primerena za jedinice koje prve idu u dejstva vec eventualno za podrsku iz daljine mada kao sto rekoh treba ih sto vise izbaciti.

Nas pesadijski bataljon treba sto se tice prevoza treba da se zasniva na nekoj univerzalnoj platformi kao sto je Lazar 1(sasija FAP-a) koja bi na sebi imala izmenjive zadnje module u kojima bi po potrebi bio minobacac, ambulanta, PO oruzije(ALAS), izvidjacki modul, PVO sistem(neka kombinacija Igli ili cak pre kao RL-2 i RL-4 raketa sa 1 spregnitim 30 mm topom cak i bez topa), moduil za trasnport municije, transport ljudstva(kakv je i predstavljen kao funkcionalni model) i slicno.

Pored lazara treba napraviti veliki broj Zastava 40.13 H koje bi pored lazara 1 cinile osnovno prevozno sredstvo za lako oklopljeni motorizovani pesadijski bataljon naravno uz FAP 1118. Na svaki drugu zastavu montirati ABG, a ABG bi trebalo sto vise primenjivati i umesto velikog broja snajperskih puski puskomitraljeza i mitraljeza koje cheefcoach predlaze bolje je da imaju AP sa podcevnim bacacima granata, revolverske bacace granata i ABG koji su smrt pesadiji i efikasne protiv protivnickih snajperista i lako utvrdjenih polozaja.

Problem sa snajperima protivnicke strane resavas tako sto ih broj jedan uocavas odakle deluju. Dalje gomilanjem snajperskih pusaka povecava se potreba i za adekvatnim strelacima. Za snajper moras da se ima strelca koji je prosao posebnu obuku i koji mora da ima izuzetne psihofizicke kvalitete tako da broj od 9+27 snajperskih pusaka je preteran i neuskladjen sa realnim mogucnostima a i potrebama. Realniji broj snajpera je 4+12 (4 snajperiste sa 12.7 pri komandi bataljona, 12 komada 7.62 - 4 u svakoj ceti).

Broj OSA, Strseljena ili zolja je takodje preteran, ako mislis sa tim oruzijem da se sukobljavaju protiv protivnicke sile koja je lako oklopljena ili nije zasticena, vecinu tih zadataka moze da resi ABG i potcevni bacac granata.

Kada su pesadijski vodovi u pitanju treba dobiti sto adekvatniju mobilnu formaciju i vojnike sto manje opterecivati tezinom kada su van vozila te netreba bez potrebe da svako od njih vuce po neko teze oruzije(osa, strsljen) sa sobom bolje je da imaju zastitni balisticki prsluk i adekvatan slem sa radio komuniakcionim uredjajem na nivou voda pored kompleta municije za svoju pusku koji ce nositi.

U okviru svake cete moze da postoji PO odeljenje sa bumbarom i osavremenjenim maljutkama a ne strsljenom ili Osom koji su za PO protiv savremenih tenkova beskorisni. OSA koja bi bila koriscena sa termobaricnim bojevim glavama ima svrhe u borbi sa drugom stranom ako se sukobljavaju sa pesadijom i lakim oklopljenim sredstvima i to jedna po vodu je sasvim dovoljna sa 6-9 komada bojevih glava koje neko treba da nosi.

CheafCoach predvideo si 54 Ose za koje moras da vuces barem 3 bojeve glave da bi imalo smisla njihovo koriscenje sto je ogromno opterecenje za vojnike. Manji broj OSA a veci broj projektila po oruziju je bitniji jer Osa nije jednokratno oruzije pa da se baci a kao sto rekoh pre svega sa termobaricnim glavama koje su idealne da sprze lako oklopljena vozila i pesadiju u bunkerima, tunelima illi zgradama na primer...Stavi po vodu 1 Osu(ako imas 3 voda u ceti to je 3 komada za cetu ) pored 1 ABG-a po vodu (Postavljenog na primer na Zastavu 40.13 dok se krecu u vozilima ali tako postavljenu da moze da se skine prema potrebi) i to je muzika koju protivnicka stane ne zeli da cuje sem ako nema tenkove a tada komadir cete moze da angazuje maljutke ili bumbare.

Pesadijski bataljon u 21 veku treba posmatrati kao visoko pokretnu lako oklopljenu formaciju sposobnu da samostalno obavlja zadatke u periodu 7-15 dana bez dodatne popune municijom i hranom.
Da bi to postigao moras da ga popunis hranom(sto suvim obrocima sto taze pripremljenom hranom kada uslovi borbe dozvoljavaju njeno koriscenje) te je obavezno barem jedno odeljenje sa pokretnom kuhinjom i vozilima za snabdevanje pored odeljenja za popunu municiojom. Municiju bi prevozio sa 2-4 FAP 1118 a razvozio Lazarom 1 a hranu iz vecih kamiona FAP 1118(koji bi prenosili SDO i namirrnice i vukli prikolice kuhinjske) bi razvozio Zastavama 40.13.
Medicinsko odeljenje mora da nekim oklopljenim sredstvom npr lazarom 1 prevozi sa bojista do pozadinske ranjenike imajuci u vidu da je savremeno bojste veoma rizicno i nepredvidivo.

Bataljon pesadijski o kome diskutujemo bi trebalo da ima 1 potivdiverzansko inzinjerski vod ljudi osposobljenih za dejstva u svim situacijama i ubacivanje u pozadinu neprijatelja koji treba da izmedju ostaloga ima i 1 odeljenje ljudi posebno obucenih za rad sa eksplozivima i za deminiranje 1 odeljenje rukovaoca gradjevinskim i nizinjerijskim masinama, 1 odeljenje diverzanata. Njih bi komanda bataljona angazovala na odredjenim slozenim pravcima gde su potrebni i po potrebi pridodavala cetama. Oni bi u svom sastavu trebalo da imaju stalno inzinjerska vozila (Munja 1-2 komada, 1-2 univerzalne kombinovane masine, 1 utovarivac i 1 traktor gusenicar), 1 lansirni pontonski most i 1-2 kamiona na kome bi prevozili 4 camca(kapaciteta 10-12 ljudi po camcu ili neki ekvivalent koji moze jednovremeno da prebaci barem 2 voda istovremeno) za savladjivanje vecih vodenih prepreka(za jedinice koje baziraju u blizini velikih reka je obavezno imati camce ako cekaju da im visa komanda dostavi od njihove mobilnosti i kretanja nema nista). Potebno je i jedno odeljenje cisterni sa gorivom(6 komada i vodom 4 komada).

Na nivou bataljona treba imati 1 divizion pokretne artiljerije(SORA i MORAVA) koje bi komanda bataljona angazovala prema potrebi ali nista kao sto rekoh od vucne artiljerije. Takodje na nivou bataljona treba imati 1 odeljenje od 4 vozila sa PO sredstvom Alas koje je u stanju da odbije napad tenkovskog bataljona ako pesadisjki bataljon bude imao susret sa tako jako oklopljenim protivnikom. U cete sto se tice artiljerije smestiti jedno odeljenje pokretnih minobacaca 80-120mm a vod moze da ima 2-4 laka minobacaca 60mm.

U svakom razmatranju treba imati u vidu koju povrsinu treba da pokrije bataljon te da bude jednako osposobljen za dejstva u urbanim, ruralnim i povrsinama van naseljenog mesta u razlicitim konfiguracijma terena(nizije, visije, prirodne i vestacke prepreke) kao samostalna celina.

Takodje dosta je bitno da postoji raznovrsna municija(metci, granate, mine, rakete) koja se moze primenjivati adekvatno za razlicite situacije na bojistu.

Na kraju broj jedan u ratu je informacija tako da bez odgovarajuceg broja izvidjaca(sto van vozila sto u vozilima opremljenim izvidjackim sredstvima a posebno je od znacaja ubaciti radare tipa PR-15 na nivo cete), bespilotnih letilica i drugih sredstava izvidjanja ukljucujuci i ubacivanje obavestajaca u neprjateljsku pozadinu i na kraju vezista koji bi sve te informacije prenosili komandirima borba se nemoze dobiti.

Sa stanovista voda mislim da su granate sa kamerama za bacace granata idelno a jeftino sredstvo izvidjanja bojista(mozda tako nesto razviti i za minobacace 60mm) dok na nivou cete treba imati radare tipa PR-15(stavljene na vozila Zatava 40.13 sa mogucnoscu skidanja) i bespilotne letilice tipa vrabac dok na nivou bataljona 4-6 BOV-M11 sa TOMS i PR-15 i 2-4 BPL sa termovizijskim kamerama za nocno osmatranje i 1 vozilo sa zvukometrijskim sistemom tipa HERA.
Bataljion mora da ima pri komadnom vozilu meteo senzore za osmatranje meteroloskih uslova na terenu na kome se odvija borba sto je bitno i za komadno vozilo artiljerijskog diviziona dok komandiri ceta trebaju imati prirucne meteo stanice pri svojim komandnim mestima. Informacija o meteroloskoj situaciji je ponekad od izuzetnog znacaja za ishod borbe.

Na nivou voda je neophodno da barem 1 odeljenje ima adekvatna prenosna sredstva za nocno osmatranje
na puskama ili slemovima tj. dvoglede uz laserske daljinomere i GPS/GLONASS koje bi svaki komandir odeljenja imao. Snajperisti takodje moraju imati termovizijska sredstva, meteo senzore sa meracima brzine vetra i laserske daljinometre kao pribor uz svaku pusku sto je bitnije nego veci broj pusaka bez tih sredstava.

Mislim da je najveci problem pesadisjkom bataljonu predstavlja borba u slucaju protivnikove vazdusne premoci te da jedino razvojem teskih MANPADS-a(dometa od 7-10 km po visini i toliko po daljini) koji bi bili masovno korisceni na lakim vozilima tipa Zastava 40 i dovoljno laki za rad sa maksimalno 2 posluzioca kada su van vozila. Jedino na taj nacin a da nije preterano skupo moze da se prevlada ta situacija vazdusne prevlasti protivnika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde ovako da probamo,
1.Izviđanje-jednostavno da znaš gdje je neprijatalj,koje su snage u pitanju itd
2. Veza- da si u stanju brzo i sigurno ostvariti bezu sa nadređenim/podređenim
3. Komandovanje
4.KVALITET a ne KVANTITET art. ili okl.sredstava-mnogo je bitnije da imaš SUV,autopunjač,laserske dajinomjere,termalne kamere,aktivni oklop na tenkovima nego gomilu željeza koje će zasigurno unistiti cilj samo ako dovoljno dugo gađa
Ako to znači manji broj kompaktnijij ali ubojitijih sredstava-odlično.
Naravno da to ne znači da masu drugih sredstava treba izrezati-naprotiv,mnoge se komponente ili čak šasije vozila mogu iskotistiti da bi neko drugo sredstvo dobilo mobilnost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Avg 2013 19:33

Leos par sitnih zabeleski:
-Strsljen ima istu bojevu glavu kao i Bumbar. A i isti domet.
-Divizion je isto sto i bataljon. Bataljon stoga ne moze da ima u svome sastavu divizion. Inace divizion je 18 oudja.
-MB 81, a posebno MB 120 mm zahteva osmatracnicu (ili vozilo za navodjenje artiljerijske vatre) i VP sa racunacima (ili komandno vozilo). U sastavu cete sam ga vidjao jedino kod Strajkera (gde ceta ima i vozilo za navodjenje vatre). Doduse ta ceta ima 21 Strajker vozilo u razlicitim varijantama.

Dopuna: 31 Avg 2013 20:06

A onoliko Osa je bilo jer sam se preracunao. A vojnik sa snajperskom puskom nije obavezno snajper .