Kopnene snage Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta cemo mi ako nas Bugari opet udare od pozadi ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miodraze mene ne vredja da me zovu majstorom, iako ti pokusavas na taj nacin da omalovazavas moje znanje i zvanje sa kojim nisi ni upoznat. Takodje verujem da nisi upoznat, osim ako nisi vidovit sa onim sto sam ja procitao ili nisam procitao. To sto si ti poprilicno nadobudan ovde, pa se pravis pametan i izigravas nekakav autoritet na forumu koji je jelte mnogo procitao do 14 godine, a sasvim je siguran da niko osim njega nije procitao nista, je takodje tvoj problem. Sto se tice internet portala sveznajuci kolega, u danasnje vreme je moguce sa interneta skinuti manje vise svaku knjigu koja te zanima u pdf, epub ili bilo kojem drugom formatu. Ja jeste da ono u zadnje vreme uglavnom citam epsku fantastiku a ne istoriju, ali ako ce ti biti lakse bez problema citam knjige od po par stotina, ili hiljada ili cak desetina hiljada stranica, samo ako me dovoljno zanimaju. Link koji sam ja postavio nije bio ni namenjen generacijama ozbiljnih istoricara nego kolegama sa foruma, gde sam samo potkrepio svoje misljenje o tome kako su nas Englezi tretirali u Prvom svetskom ratu.

Tako da kolega mene iskreno zabole cose sta si ti procitao. Dovoljno o tebi mi govori tvoje nagadjanje i omalovazavanje sagovornika, umesto da u raspravi ucestvujes argumentima, ti nadobudno procenjujes necije znanje, samo zato sto se tvoj stav ne poklapa sa mojim, a rasprava se odvija po sistemu sta bi bilo kad bi bilo, i nemoguce je dokazati sta bi se desilo i ko bi od nas dvojice bio u pravu, jer se sve to odigralo pre skoro 100 godina, a ni jedan od nas ne moze da putuje kroz vreme, niti da prozivi neku alternativnu stvarnost u kojoj smo izvrslili preventivni napad na Bugare 1915 (premda ko zna mozda ti i to mozes, ne bi me iznenadilo).

A ti kolega uzivaj u svojoj genijalnoscu i znanju koje si stekao do 14 godine, a koje niko posle tebe nije uspeo da nadmasi. I ne daj boze da neko ima suprotno misljenje od tvog, taj je odmah tvrdoglav, vredja sagovornike i ne zna nista. Sva sreca pa ti sve znas, pa mozes ovde da nas obasjas svojim beskrajnim znanjem, koje na zalost mi prosti inzenjeri strukovnih studija (tj majstori) nismo sposobni da pojmimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega Miodrag2 i ja smo imali isto detinjstvo sto se tice knjiga a neke knjige bez obzira na internet proko89 nije moguce skinuti i procitai jer ih niko nije ni postavio na net...

Kolega Miodrag2 je u pravu sto se tice predloga preventivnog napada na Bugarsku od strane nasih generala jer smo mi u tom trenutku imali jake koncetrisane snage prema njima sto je bitno proko89 ako pricas o osnovi taktike gde su Bugari imali rastrikanih 70.000 vojnika od granice prema Srbiji do Crnog mora pa odnos snaga nije samo ukupno brojcani vec treba posmatrati kolike bi snage ucestvovale u prvoj bici. Nasih 100.000 nebi odjednom napalo 70.000 jer vec mozda svega 15-30.000 u rejonu Sofije te bi brojcana strana uz slicnu opremljenost bila na nama i prednost iznenadnog napada kao i sprecavanje kroz taj napad buduce mobilizacije i mnogo sto sta. Medjutim to je predugacka tema da bi je ovde razglabali sem ako necemo ovu temo posvetiti i istoriji a ne samo sadasnjosti Vojske Srbije.

Najveci problem trenutne Vojske Srbije je sto primarni rezervni sastav od 4 brigada koje su na papiru spremne za brzi razvoj(Banatska, Beogradska, Timocka i Rasinska) a nalaze se skoncentrisane u komadni za Obuku a koje imaju svoje komandante i logisticke cete nemaju nijednu vezbu, nijednu punu mobilizaciju, nijednu proveru borbene gotovosti tako da je to pored ostalog rezervnog sastava sve vise mrtvo slovo na papiru kako prolazi vreme. Rezevni sastav posebn onaj koji zovu aktivnim sve vise je kako odmice vreme nepostojeci tj. samo papirnati.

Na pocetku ove teme je vodjena diskusija o bataljonima gde je neka brojnost izvedena na osnovu broja bataljona uz pretpostavku da bataljon ima 500-600 vojnika sto na zalost u trenutnim realnim uslovima kod nas nije tako tj. bataljoni raspolazu sa 300-400 vojnika i nisu dovoljno popunjeni a oglase za popunu mozete stalno videti iako u nedovoljnom broju.

Da ne pricamo o nedostatku da barem jedna formacija iz mirnodopskog sastava ranga brigade ili barem 1-2 bataljona bude sposobna za brz razvoj i dejstvo sto se nece nikada desiti sem ako ne kupimo dovoljan broj helihoptera koji bi mogli da omoguce rapid nacin dejstvovanaj neke vece formacije.

Kada bi Srbiju u 21 veku hteo da pokorim uradio bih to lako da sam na mestu Albanije, Madjarske, Hrvastke i Bugarske(da izostavim Rumuniju, Crnu Goru, Makedoniju i BiH) kroz jedan prikriveni frontalni napad tehnikom blitzkrieg-a(koja btw vuce korene od Mongola nisu tu nista Nemci izmislili samo dobro posmatrali Dzingis kana i njegove postupke u osvajanju sveta te konja uprosteno receno zamenili sa tenkom) uz specavanje dalje mobilizacije, naravno da bi bilo i gerilskog dejstva pojedinaca kao sto sam ja ali to nije efektivan nacin dejstvovanja a prva i osnovna stvar je da Kopnene snage Srbije trebaju biti dovoljo jake da sprece agresiju u startu tj. da odvrate agresora od takve pomisli.

Nase vazduhoplovne snage nikad nije bilo lakse izbaciti iz upotrebe jer baziraju na svega 3 aerodroma, avioni koji su kod nas u primarnoj upotrebi zahtevaju upotrebu dugackih uredjenih(asfaltiranih ili betonskih) pisti za poletanje i sletanje(zato bi kobac dobro dosao) vezbe za koriscenje alternativa(auto put npr) ne postoje itd... a znamo kakav nam je PVO i njegove mogucnosti da pruzi podrsku kopennim snagama.

Inace, na zalost kod nas i svetu slabo se svata znacaj da u slucaju neminovnog buduceg rata treba kao izvrsiti prvi preventivni napad(USA to dobro razume) mada neke stvari se u tom pogledu menjaju(nova Ruska vojna doktrina, Kineska i druge npr).

Ne verujem da ce i Sirija koja se danas suocava sa sigurnom agresijom da se opredeli za takav pristup preventivnog napada koji jedini moze da donese velike pocetne gubitke neprijatelju i odvrati ga od dalje agresije kroz promenu javnog mnenja.

• 1Ovo se svidja korisniku: vranjanac29
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Loes ja ne sporim da je ta ofanziva mogla i doziveti uspeh, ne sporim ni da je predlagana, razmatrana... Ja samo kazem da je uspeh te ofanzive bio upitan, kao i rezultati iste, i smatram da je nasa vlada donela dobru odluku kada odlucila da ne ide kontra saveznicima i ne napada prva Bugarsku. Cak i da je ofanziva prema Bugarskoj bila uspesna (a ko moze da garantuje da bi), zar ne bi u isto vreme i ofanziva na nas severni front mogla biti uspesna, a zamerili bi smo se saveznicima medju kojima ama bas niko nije podrzavao tu ideju. A ne zaboravimo da su nasi do pred sam kraj imali barem malo nade da ce obecana pomoc stici, da ce Grci izvrsiti mobilizaciju.... tako da Pasic jednostavno nije hteo da se zamera tim saveznicima od kojih smo mi bukvalno zavisili, pa ma kakvi oni bili. Bez ozbiljne vojne intervencije saveznika mi smo svejedno bili osudjeni na propast, bez obzira na to da li bi iznenadni napad na Bugarsku bio uspesan.

A sto se tice knjiga tacno je da se mnogo stvari kada je u pitanju istorija ne moze naci na srpskom, ali moze na engleskom. Ja sam kontra ubedjenju kolege miodraga procitao poprilicno knjiga. Do sestog razreda sam iscitao prakticno sve sto je bilo u skoloskoj biblioteci u mojoj osnovnoj skoli (a veruj mi da nije bila mala), pa sam onda presao na opstinsku, pa na internet Medjutim ja na zalost nemam fotografsko pamcenje. Tesko mogu da se setim i naslova vecine knjiga kojih sam procitao, jer ako nesto volim da radim, to je citanje, i citam bukvalno sve i svasta, od strucne literature vezane za moju struku, preko poezije, pa do kao sto rekoh fantastike, stripova, mange.... Ako se kolega seca svega sto je procitao do osmog razreda, ja mogu samo da mu kazem svaka cast. Ja se recimo secam da sam u osmom otkrio knjige Henrika Sjenkjevica "Ognjem i Macem", Potop... i obozavao sam ih, a danas ne mogu da se setim ni imena vecine likova iz tih knjiga, a radnje se secam odprilike.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes ::
Kada bi Srbiju u 21 veku hteo da pokorim uradio bih to lako da sam na mestu Albanije, Madjarske, Hrvastke i Bugarske

Ух, баш си набројао земље способне за прикривени фронтални напад.

• 1Ovo se svidja korisniku: vranjanac29
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedina srecna okolnost jesto sto su kopnene vojske nasih suseda, kao i njihova avijacija u slicnom polozaju kao i nasa. Svi smo se pretvorili u pacifiste jer niko nema sredstava za rat (a ni volje i zelje da gine).
Zato bi bilo pogodno da rezervisti drze oruzje kod kuce. Em bi mogli da se decentralizovano organizuju za odbranu, em bi mogli da sami organizuju vojne vezbe. Inace broj vojnika bi trebao da se poveca, mada je sada bitnije da se poveca broj ratne tehnike (jer gola pesadija ipak ima limitiranu snagu).

• 1Ovo se svidja korisniku: vranjanac29
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se ne raspravljate,vec procitajte:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

predlagano jeste,ali se brzo uvidelo da nismo imali snage(municiju,puske,konje za vucu,stocnu hranu itd).
i naravno obecanje engleza da ce u slucaju napada bugarske,uci u vardarsku kotlinu i time cuvati odstupnicu Srpskoj vojci.kao i uvek,zajebali su,a to nas je skupo kostalo.
nekoliko godina pre 1.bal.rata vodila se zucna polemika izmeju vlasti i opozicije oko nabavke oruzja(kao sada).tu su delovali posrednici,bankari,agenti i naravno korupcija(nesto poznato?),koju niko ne zeli da pominje kao jedan od faktora velikh gubitaka srpske vojske.izgubjeno je dragoceno vreme za nabavku.nasi politicari (i tad i sad)nikako da shvate ,da vojska nije skupa,da oruzje nije skupo.zadnjih sto godina smo imali prilike da osetimo i sada gledamo libiju i siriju.

Da se vratimo 2013.gledam geog.kartu srbije i okruzenja,misljenja sam da nama (ako nam tvorci sv.poretka opet nesto spremaju u buducnosti) trebaju minimum 9 kop.brigada i 3 art.br. ovakve kakve su sada.


@Loes
Najveci problem trenutne Vojske Srbije je sto primarni rezervni sastav od 4 brigada koje su na papiru spremne za brzi razvoj(Banatska, Beogradska, Timocka i Rasinska) a nalaze se skoncentrisane u komadni za Obuku a koje imaju svoje komandante i logisticke cete nemaju nijednu vezbu, nijednu punu mobilizaciju, nijednu proveru borbene gotovosti tako da je to pored ostalog rezervnog sastava sve vise mrtvo slovo na papiru kako prolazi vreme. Rezevni sastav posebn onaj koji zovu aktivnim sve vise je kako odmice vreme nepostojeci tj. samo papirnati.

lepo si rekao!

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@proka89, amstel, Cheefcoach, awathorn...

Kao i svaka bitka naravno da je upitan ishod ali recimo da smo u odnosu na Bugarsku tada imali preimucstvo i kroz moral sto je nesto sto je njima itekako nedostajalo jer su kroz Balkanski rat doziveli poraze...
Dok gledajuci austrougarsku jednostavno nismo bili oprmljeni i tu su isplivali svi nedostaci manjka kvalitetnog oruzija, obuke, municije, hrane i svega ostaloga potrerbnog za duze ratovanje sa jakim protivnikom...

Da, bilo bi lepo da su brigade onakve kakvo su zamisljene skroz popunjene i opremljene savremenim sredstvima uz odgovarajuce helihopterske kapacitete kao sto sam napisao ali to nije slucaj pa otuda i moje razmisljanje. Jeste da su i protivnici pojedinacno slabi ali ja sam dao scenario njihovog zajednickog napora ka okupaciji ili podeli teritorije RS....

Sam prikriven napad nije stvar kako je neka strana naoruzana i opremljena vec mnogih drugih faktora kao sto su maskiranje, obavestajana delatnost, psiholosko ratovanje i mnogo sta drugo...

Mi smo na primer masu detalja o ratu koji je poceo 1999 znali unapred ali nista nije konkretno preduzeto u pogledu naoruzavanja, cak i naredjenja koja su postojala apriori pocetka rata nisu izvrsena u potpunosti ili cak neka nisu uopste izvrsena( pricam o naredjenju generalstaba izdato par dana pre pocetka rata u martu 1999).

Tako da nije za potcenjivanje opasnost koja moze da nastane kroz scenario o kome sam pricao cak sta vise Albanija nije mala jer ako malo razmislite o njihovoj populaciji na Kosovu i Makedoniji(da ne spominjem i Crnu Goru gde su 1999 u Ulcinju drzali 5000 pripadnika OVK uz saglasnost rukovodstva Crne Gore) koja je dovoljna da veze nase snage iz Centralne i Juzne Srbije za sebe dok Bugarska moze da useta dok smo koncetrisani na njih a slicno moze da nam se desi na severu dok nas Hrvati napadaju da Madjari prodiru duboko u teritoriju. Ako bi se i Rumunija ukljucili u to nema sanse da ih u konstalaciji snaga koje sada postoje da je sve sto i na papiru tako i u stvarnosti da ih zadrzimo.

Naravno sve su to pretpostavke ali vojska postoji da bi se to izbeglo a kroz simulacije rata koristeci savremenu tehnologiju videli biste da negresim puno...

Kopnena vojska mora da se razvija i da se sto pre svaki vojnik opremi modelom opreme za novog vojnika za 21vek, artiljerija mora da dobije noge ili tacije pokretne nore, sore, dodatne MORAVA-e, takticke rakete veceg dometa i mnogo sta drugo...To vazi i za aktivnu rezervu...Buduci ratovi su ratovi projektilima, granatama ili raketama pre svega uz nadolazece lasersko i drugo savremeno oruzije...

Nije los model koji svajcarci primenjuju da se isti taj primeni na nasu aktivnu rezervu jer davanjem oruzija odmah moze da se vidi ko nije spsoban da bude u aktivnoj rezervi(ona mora da bude dobrovoljna formacija ljudi spremnih da se pojave a ne spisak zelja tj vojnika koji ce bezati od poziva). Mobilizacija na nacin na koji je vrsena je vec 1999 pokazala nedostatke, u Vojvodini je odziv bio od 70-100%, centralnoj Srbiji 50-85%, Juznoj Srbiji 50-75%, Kosovo 5-10%, Crna Gora 30-40% otprilike a to je vec drugi put da je koriscena masovnije ako ukljucimo i JNA 1991-1992 u razmatranje gde se pokazalo da je to sistem koji je los. Da ne pricamo o rezervistima koji su bili neobuceni, nevoljni, nespremni a odazvali se ili onima koji su poceli da pokazuju znake dezertestva i pobune kako se rat produzavao...

A posebni su bili logisticki problemi nedostataka odgovarajucih uniformi i opreme, na prime dodje vojnik rezervista koji se odazvao mobiizacionom pozivu a nema za njega odgovarajuci broj cizama zato kao sto rekoh nije lose unapred ih opremiti uniformom i oruzijem koje ce drzati kod kuce...

Vojnik aktivne rezerve u ovako smanjenoj vojsci mora odmah da bude spreman da se ukljuci u borbena dejstva mora da ima sve kod sebe kuci i da ima obuke u toku godine u protivnom nepostoji vojska Srbije koja ce se odupreti vecem napadu. Kako vreme prolazi ako svtari ostanu kao danas sto su pitanje je za 10 ili 20 godina da li cemo moci da pariramo samo albancima imajuci u vidu da nas je sve manje a njih iako su poceli da stagniraju sa velikim porodicama sve vise....Albanci imaju ozbiljne planove da razvijaju svoje snage u buducnosti koliko god to delovalo bezazleno dovoljno je da na jugu srbije imaju stalne pobunjenicke aktivnosti i eto nama veceg problema a zandarmerija iako ih ima par hiljada nemoze sva da ode i bori se protiv pobunjenika na jednom delu teritorije jer im namena nije samo protivpobunjenicka borba ipak su oni policijska jedinica a vojska u tom delu moze da angazuje 2 brigade i sta onda ostaje ako bi i Albanska populaciaj na Kosovu, Albaniji i Makedoniji krenula zajedno sa muslimanskim ekstemistima na teritoriji Raske tj. Novog pazara da deluje ko ce obuzdati tako nesto pitam se?.

Vojska kakvu sada imamo nemoze ni sa tim scenariom da izadje brzo i kvalitetno na kraj a da neostavi delove zemlje nebranjenim ili da nedozivi vece gubitke.

Zamislte da li je Albancima tesko da izvedu teroristicke aktivnosti u Srbiji i da na primer dignu mostove u vazduh kao i da naprave dar mar medju civilima kada bi hteli, sta bi ih sprecilo kada mnogi znaju Srpski jezik i lako mogu da se integrisu u stanovnistvo sto je jedan od preduslova za kvaliteno izvrsenje teroristickih akata koji bi u nekom vecem sukobu bili diverzije na koje mi sada nismo spremni.

Dokle cemo se kada pricamo o vojsci bazirati na faktoru zvanom sreca pitam se?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Obuka Srpske vojske u 1. Svetskom ratu je bila sasvim dobra, a tome treba dodati i borbeno iskustvo, a i naoruzanje je bilo kvalitetno. Problem je bio nedostatak oruzja (divizija je imala samo 36 topova), nedostatak municije i opreme za logorovanje.
I sada postoji veliki nedostatak u VS vozila specilizovanih za navodjenje artiljerijske vatre, sanitetskih vozila i izvidjackih vozila. Brigada bi trebalo da ima izvidjacki bataljon sa 20-tak vozila, dok svaki bataljon bi trebao da ima najmanje 4 medicinskih vozila i 3 vozila za navodjenje vatre (sad pricam o aktivnim mehanizovanim bataljonima). K tome traba dodati i nedostatak samohodnih minobacaca. Ja bih licno i rasformirao oklopne bataljone na tenkovske cete, i dodelio po cetu tenkova svakome pesadisjkom bataljonu aktivne vojske (a svi bi oni morali da se mehaniziju u buducnosti). Za aktivnu rezervu, za svaku brigadu treba formirati mesoviti artiljerjsko-protivoklopni rezervni divizion (3 baterieje cevne artiljerije, 1 baterija VBR, 1 baterija protiv-oklopnih sredstava), a pesadija da se popunjava po Svajcarskome modelu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aко наводно имамо вишак од око 200 БВП, да ли је могуће да се њима механизују постојећи пешадијски батаљони?