Kopnene snage Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Avg 2013 14:57

CheefCoach ::A zar su oni koji su prosli osnovnu obuku od 2-3 meseca, pa onu posle osnovne od isto toliko 2-3 meseci, pa 6 meseci krecili i cistili kasarne, a onda pusku nisu videli 15 godina efikasni? Za nekoliko meseci skupis civile, dodelis im rod, obucis ih, i dodelis novo formiranim jedinicama, i oni su isto toliko efikasni koliko i svi ostali neprofesionalni vojnici.

Kao što je neko pomenuo, nemoguće je 2-3 meseca pred sukob sprovesti mobilizaciju i obuku mobilisanih - i to u situaciji kada se većina po prvi put susreće sa oružjem. Ko će vršiti obuku mobilisanih? Redovna/profesionalna vojska koja će ta 2-3 meseca biti zauzeta pripremama za rat? Neizvodljivo. Na osnovu čega ćeš im dodeliti rod tj. dodeliti novoformiranim jedinicama? Na osnovu VES-a koji nemaju?
Ne slažem se glede njihove efikasnosti. Naoružani civili (civili, jer oni de fakto nisu rezervisti, već civili kojima je dato oružje) imaće efikasnost ravnu nuli a ako tome dodamo da će usled toga njihovi gubici biti neverovatni, onda je ovakav pristup i nehuman.

Dopuna: 26 Avg 2013 15:39

CheefCoach ::Ono sto nama treba je jaka aktivna rezerva, sastavljena od rezervista koji redovno imaju vojne vezbe. Po mogucnosti mogu da cuvaju uniforme i kucno naoruzanje kod kuce kao Svajcarci. Ali opet ne izgleda kao da imamo veliku vojsku za napad na druge. Pasivna rezerva kakvu smo imali, moze da sluzi samo za neborbene delove vojske (kao sto je pozadina).

Da, ali ti rezervisti moraju imati osnovno vojničko predznanje te bi pre svega moraloi imati osnovnu vojničku obuku (u trajanju od, recimo 3 meseca). Švajcarski sistem nije primenjiv na ovim prostorima. Ako se prisetimo, mi smo nešto slično imali u XIX veku, uoči Prvog Srpsko-Turskog rata, zvalo se Narodna Vojska - pripadnici su oružje držali kod kuće i imali su obavezu da ga održavaju i da vežbaju njime, tj. da ratno stanje dočekaju spremno. Rezultat toga je bilo da je to oružje mahom bilo zapušteno, neodržavano ili korišćeno na raznim veseljima (gde je vlasnik trošio zaduženu municiju). Narodna Vojska je jedan od uzroka poraza Srbije u Prvom Srpsko-Turskom ratu, što je i rezultiralo kasniju Milanovu reformu i stvaranje stajaće vojske.
Srbija nije Švajcarska. Za razliku od nje, ovi prostori su svakih 30-50 godina krizno žarište.
Dakle moje viđenje stvari svakako podrazumeva profesionalnu vojsku koja bi bila značajan i najobučeniji deo oružanih snaga. Ovaj deo bi bio predviđen da 1) u defanzivnim zadacima izdrži prvi udar neprijatelja dok se moblisane jedinice ne grupišu ili da 2) u nekoj intervenciji bude dovoljno osposobljen za brzo i efikasno dejstvo. Međutim, ne treba se olako odreći rezerve i mobilisanog kadra koji bi uz pravilan pristup bio dovoljno efikasan na svim poljima. Ali, da bi se minimum efikasnosti postigao, potrebno je da mobilisani sastav ima iza sebe dovoljno vojničkog predznanja koje bi se postiglo osnovnom vojničkom obukom a održavalo redovnim vojnim vežbama. Preduslov za to je postojanje osnovne vojne obuke (od recimo 3-4 meseca).

Dopuna: 26 Avg 2013 15:44

sakota79 ::Nije cirkus u prolazu, samo će se lepše šminkati i biće šareniji . A što šarenije, to budali veselije. Što se tiče držanja oružja kod kuće, nema od toga ništa. Dve grupe ljudi se jako protive da običan čovek ima oružje-vladari i kriminalci.


Šakota, nisam protiv toga da običan čovek ima oružje - naprotiv, mislim da je to dobra stvar. Ali mislim da to neće biti ni malo efikasno u službi odbrane zemlje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trećina oružja bi bila prodata, trećina zloupotrebljena, a preostala trećina ako bi se zadržala gde treba.

• 1Ovo se svidja korisniku: HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bas se i nije nesto proslavila nasa profesionalna vojska kroz istoriju,prvi srpsko-turski 1877\78,srpsko bugarski 1884 ako se ne varam.Motivacija je mnogo jaca stvar od toga da li je neko profi vojnik ili rezervista,izuzmajuci specijalne jedinice.Pesadinac je pesadinac,na 300 do 500 nikom ne pise na celu iz kog je sastava. Zadatak profesionalne vojske je kako neko napisa da izdrzi prvi udar dok se ne sprovede mobilizacija,neznam samo kolki udar moze da izdrzi sa 12do 13 hiljada vojnika, a da ishod ne bude kao aprilski rat 1941.Desetak godina ce ovo da tavori ovako,dok ima jos rezerve,a posle ce da bude vracanja na regrutaciju i slzenja vojnog roka jer nas je sve manje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milovan Dinic ::Bas se i nije nesto proslavila nasa profesionalna vojska kroz istoriju,prvi srpsko-turski 1877\78,srpsko bugarski 1884 ako se ne varam.Motivacija je mnogo jaca stvar od toga da li je neko profi vojnik ili rezervista,izuzmajuci specijalne jedinice.Pesadinac je pesadinac,na 300 do 500 nikom ne pise na celu iz kog je sastava.
Tada smo imali samo 4 bataljona profesionalne pesadije i ona se bas pokazala. Vojvoda Misic u svojim memoarima pise da jedinice narodne vojske koje su imale manje delove profesionalaca pokazale mnogo bolje nego jedinice sastavljene od iskljucivo narodne vojske. Bilo je dosta problema sa komandovanjem u Srpsko-Bugarskom ratu, kao i totalni nedostatak motivacije nase vojske.
Ja imam ipak malo vise poverenja u nasu ,,narodnu vojsku". Ako nekome ne mozes poveriti pusku u miru, kako ces u ratu?
U bataljonu ima 3 cete. Nek prva bude profesionalna, a druge dve aktivne rezerve.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milovan Dinic ::Bas se i nije nesto proslavila nasa profesionalna vojska kroz istoriju,prvi srpsko-turski 1877\78,srpsko bugarski 1884 ako se ne varam.Motivacija je mnogo jaca stvar od toga da li je neko profi vojnik ili rezervista,izuzmajuci specijalne jedinice.Pesadinac je pesadinac,na 300 do 500 nikom ne pise na celu iz kog je sastava. Zadatak profesionalne vojske je kako neko napisa da izdrzi prvi udar dok se ne sprovede mobilizacija,neznam samo kolki udar moze da izdrzi sa 12do 13 hiljada vojnika, a da ishod ne bude kao aprilski rat 1941.Desetak godina ce ovo da tavori ovako,dok ima jos rezerve,a posle ce da bude vracanja na regrutaciju i slzenja vojnog roka jer nas je sve manje. Ovo u vezi poredjena Narodne i stajace vojske u Prvom Srpsko-Turskom ratu vec su ti objasnili pomenuvsi Misica. Glede Bugarskog rata ja bih jos dodao da je osim nedovoljne motivacije uzrok lezao i u nezavrsenoj reformi. Kritike na racun Milanove reforme i ukidanja Narodne vojske najcesce su prisutne u posleratnoj literaturi. Treba napomenut da je iz ove reformisane vojske 30 godina kasnije proistekla pobednicka vojska sa Kumanova i Cera. Takodje mala napomena, kad se pominje profesinalna vojska tadasnje Srbije,nije se radilo o profesionalnoj , placenoj vojsci, vec o stajacoj vojsci, sastavljenoj od regruta i profesionalnim oficir4ma

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se ne varam iz Srpske vojne akademije izaslo je DO Balkanskih ratova 20 klasa oficira,i 22 klase podoficira.Sto je bila kapitalna investicija u visoko kvalitetan kadar.Drugo,Oficiri i podoficiri imali su status dostajan te prifesije,te su vojne skole privukle sam krem Srpske mladezi,iz cega je proizisao najkvalitetniji komandni kadar u Evropi na svim nivoima.Ako tome prididamo ogromno iskustvo cetnickih dobrovoljackih odreda prekaljenih u Staroj Srbiji (Kosmet i Makedonija 1903-1908,sa kontinuitetom dalje obuke ..de fakto se radilo o naj elitnijoj gerili tog vremena.Kad se podvuce crta,vidi se zasto su dobijena 3-rata za redom.
P.S. Albanska golgota se mogla izbeci,da vojsku nisu vodili amateri-Aleksandar Karadjordjevic i Nikola Pasic,vec da su to prepustili profesionslcima,te izvrsili preventivni udae na Bugarsku,radi smene pro Germanskog vrha...kao sto su predlagali Misic,Apis,i jos neki.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Status su imali, ali su im plate bile jako bedne. Kvalitet oficira je proistako iz kontinualnog rada sa oficirma. Misic na primer pise da su oficiri stalno morali da pisu elaborate i da se usavrsavaju. Verovatno je dodatna stvar bila sto su oficiri bili podeljeni po regionima pa su imali stalni kontakt sa vojskom (dakle redovan obuka rezervista), mada moguce je da sam ja nesto pobrkao.
Probijanje u Bugarsku bi bilo jako tesko, pogotovo ako bi nam Austro-Ugarska bila za vratom, a i to bi bio cin agresije, pa bi verovatno ostali sami. Ja vise krivim Cercila sto je slao trupe na Galipolje umesto ovde. Sa Britancima da nam cuvaju ledja (kao sto su to Francuzi radili 1918.), mi bi bez problema probili Austrougarski front (koji i jeste bio probijen 1915. ali se Srpska vojska morala vratiti jer je bila ugrozena iz Bosne) i izbacili Austrougarsku iz rata jos 1915.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Molio bih za informaciju gde je i kojim nasim snagama probijen AU front 1915. Citave 1915. sve do Makenzenove ofanzive u jesen , nije bilo borbi tako da verujem da se misli na eventualni proboj u toku ofanzive . To bi znacilo da je u vreme opsteg povlacenja izvrsen veci kontranapad koji je rezultirao probojem fronta . Sta sam ja to propustio kad mi je takav slucaj potpuno nepoznat ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Avg 2013 11:54

MB120mm ::
P.S. Albanska golgota se mogla izbeci,da vojsku nisu vodili amateri-Aleksandar Karadjordjevic i Nikola Pasic,vec da su to prepustili profesionslcima,te izvrsili preventivni udae na Bugarsku,radi smene pro Germanskog vrha...kao sto su predlagali Misic,Apis,i jos neki.

Cime bre da se izvrsi preventivni udar na Bugarsku? Daj MB pobogu procitaju nesto o tom ratu, nemoj da pises ovakve gluposti. Pogledaj samo stanje nase vojse kada je recimo u pitanju bila artiljerijska municija, koju smo prakticno na kasicicu dobijali od saveznika, i to od istih onih saveznika koji su sve do otvorenog stajanja Bugarske na stranu Nemacke i Austrougarske, nudili toj istoj Bugarskoj deo Srbije, pod uslovom da predje na njihovu stranu. Da ne pricamo o tome da su nase jedinice, tj cela vojska vec i onako bila dovoljno iscrpljena i razvucena kako bi zaustavila same Austrougare i Nemce, podseticu te da smo pre Kolubarske bitke bili prakticno slomljeni vec krajem te 1914 godine. Tada je odnos snaga bio oko 2:1 u korist neprijatelja. I cime bi ti onda preventivno napao Bugarsku koja je u slucaju potrebe mogla da digne i naoruza oko 400 000 vojnika? Mi od saveznika pomoc u trupama nismo dobili ni u defanzivi, a kamoli u ofanzivnim akcijama ka Bugarskoj. Grci su nas ispalili, Englezi su prakticno otvoreno radili protivno nasim interesima, trazili su da se saveznici povuku cak i sa teritorije Grcke, a pojedinici (Kicner) su kod njih isli cak toliko daleko da su ako se ne varam predlagali da se Francuskoj pripreti povlacenjem engleskih trupa iz Francuske, ukoliko odbiju da povuku svoje snage sa Balkana. Tako da su nasu vojsku u tom trenutku mogli da vode Napoleon, Julije Cezar i Aleksandar Veliki, pa to opet napad na Bugarsku ne bi ucinilo nista realnijim.

Dopuna: 28 Avg 2013 12:00

HP 35 ::Molio bih za informaciju gde je i kojim nasim snagama probijen AU front 1915. Citave 1915. sve do Makenzenove ofanzive u jesen , nije bilo borbi tako da verujem da se misli na eventualni proboj u toku ofanzive . To bi znacilo da je u vreme opsteg povlacenja izvrsen veci kontranapad koji je rezultirao probojem fronta . Sta sam ja to propustio kad mi je takav slucaj potpuno nepoznat ?

Ako si ti nesto propustio onda sam i ja, jer prvi put cujem za tako nesto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako vi niste culi, jesam ja (Misicevi memoari su prekinuti njegovom smrcu posle Balkanskih ratova, pa su neki istoricali nastavili da dalje opisuju Prvi svetski rat). Nije bio u pitanju klasican proboj, vec su nase trupe usle na teritoriju Vojvodine prakticno bez borbi. Nazalost morali su da se vrate iza Save i Dunava jer nije bilo dovoljno ljudi da cuva levi bok prema Bosni. Da je tu bilo nekih saveznickih trupa da cuvaju te bokove, isli bi dublje i ugrozili pozadinu AU vojske. Sta bi bilo, kad bi bili pitanje je.
Mada moguce je da se sve to desilo i 1914.