Kopnene snage Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Avg 2013 19:18

miodrag2 ::Proka, neke stvari znas, ali o nekima nemas pojma. Pre nego sto napadnes nekoga, procitaj ako nista drugo biografije Misica i Stepe koje je napisao Savo Skoko, koji vazi za najveceg strucnjaka za ovaj deo srpske istorije (barem kod nas), a na raspolaganju su ti i druge knjige, ne treba mnogo, prosetaj se do Narodne Biblioteke, naci ces sve sta ti treba.

I Stepa i Misic su trazili preventivni napad na Bugarsku, ideju je podrzavao aktivno i Vojvoda Putnik, jer su zeleli da napadnu Bugarsku pre nego sto izvrsi mobilizaciju i koncentraziju snaga. A napad nije izvrsen upravo zbog pritiska saveznika. Da je bilo po volji naseg komandnog kadra, Bugarska bi bila izbacena iz borbe, a sve raspolozive jedinice bi se onda prebacile na severni i zapadni front kako bi zaustavile nadiranje nemacko-austrougarskih trupa.

U to vreme srpska vojska je vec drzala tri divizije prema bugarskoj granici, jer je pretio napad sa njihove strane. One su bile vezane tamo i nisu ucestvovale aktivno u borbama. Pre samog napada Bugara, Misic je sa nekoliko drskih manjih kontranapada stabilizovao front, i spremao se za pocetak protivofanzive protiv nemackih i austrougarskih trupa na severnom ratistu. A onda je otpoceo napad Bugara, i divizije koje su mu bile neophodne za pocetak kontraofanzive su prebacene na front prema Bugarima. Ostalo znamo.

Miodraze ja cisto sumnjam da se Misic zalagao za to da mi sami izvrsimo preventivni napad na Bugarsku. Mozes da budes vojni genije koliko hoces, ali ako nekoga napadas na njegovoj teritoriji onda moras vojno da ga nadjacas, to su osnove taktike. Kao sto vec rekoh Bugari su imali mirnodopsku vojsku od 70 000 vojnika. Videli smo da su celu mobilizaciju, gde su digli preko 600 000 vojnika izvrsili za nedelju dana. Mi smo mogli za napad na Bugarsku da odvojimo plafon 100 000 vojnika, ali bi to najverovatnije znacilo i slom severnog fronta (podsetimo se da smo 1914 skoro u potpunosti slomljeni iako pola vojske nismo morali da uputimo nigde, nego je sva bila skoncentrisana na borbe sa Nemcima i Austrougarima), a Bugare ne bi smo nadjacali. Recimo tih 100 000 vojnika je drzalo defanzivni front prema Bugarima. Kada su nas na severu napali deo tih jedinica je vec tada poceo da se prebacuje na sever kako bi se odrzao severni front. Velika je razlika u drzanju defanzivne linije gde se branis na svojoj teritoriji, i izvodjenja ofanzivnih akcija sa iscrpljenom vojskom, koja ima probleme sa snabdevanjem i na sopstvenoj teritoriji. Recimo da su nas Bugari zadrzali sa svojim jedinicama i samo par dana, to bi im dalo dovoljno vremena da u pozadini dignu vojsku protiv koje mi ne bi smo imali sanse. Zato do preventivnog napada na Bugarsku nije ni doslo. Sami nismo mogli, a saveznici nisu hteli da nas podrze, i u tome je poenta cele price.

Dopuna: 28 Avg 2013 19:24

miodrag2 ::
Uz to, jos jednu stvar bi trebalo da znas kada se vec bavis vojnom tematikom, po vojnoj teoriji potrebna je nadmoc od tri prema jedan do pet prema jedan pri jednakoj opremljenosti i obucenosti suprostavljenih snaga da bi napad bio uspesan.

A koliko onda nama treba za preventivni napad na Bugarsku ako ona ima mirnodopsku vojsku od 70 000. Ajde izracunaj na osnovu ovoga sto si rekao. Zasto su Grci trazili da se Francuzi prema Bugarskoj aktivno ukljuce sa 150 000 vojnika, da bi oni izvrsili mobilizaciju? Cime bi smo mi onda izvrsili preventivni udar. I treba dodati da opremljenost suprostavljenih snaga nije bila ni priblizna, mi smo bili za razliku i od Bugara, a i od Nemaca i Austrougara, iscrpljeni i istroseni, a u odnosu na ove na severu i daleko losijie opremljeni kada se govori recimo o artiljeriji i sl, sto se i pokazalo kao veliki nedostatak posebno u njihovoj drugoj ofanzivi 1914.

Citat:Da su Bugari napadnuti pre mobilizacije, bili bi razbijeni bez problema na svakom pravcu ili frontu koji bi prema nama zauzeli, jer nigde ne bi mogli da se pojave u masi. Sve sto bi se suprostavilo nasim jedinicama bi bilo do jacine puka, vise ne bi stigli da skupe na jednom mestu. Ne treba da zaboravimo, ovde govorimo o vcremenu kada osim zeleznice efikasnih prevoznih sredstava nije bilo, i trebalo je vremena da se vojska mobilise, naoruza i skoncentrise. Tu ne govorimo o danima, vec o nedeljama, pa i mesecima kod teritorijalno vecih zemalja.

Da posto je Bugarima na raspolaganju bila samo zeleznica, a mi smo imali ogromnu flotu il 76. Bugari su mobilizaciju zapoceli 22 septembra, a 14oktobra su nam objavili rat i zapoceli napad. Znaci trebao im je 21 dan da izvrse mobilizaciju i da budu sa oko dve armije i 300 000 vojnika spremni za ofanzivne akcije protiv nas. Za defanzivu bi im trebalo sasvim sigurno manje vremena da se organizuju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proka@
Tacno je to sto Miodrag kaze.Zalagali su se za preventivni udar.O tome sto ti pises ja nisam kompetentan,ali oni su i te kako bili.Budi siguran da je to naj sposobnija garnitura i generacija komandanata koje smo ikad imali.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poenta cele price je da prvo procitas sta sam ti rekao. Prvo knjige u ruke, pa onda sve ostalo.

Da li je bilo bolje angazovati 100000 vojnika u napad na 70000 bugara, ili sacekati kraj mobilizacije i voditi rat protiv 600000 bugara + 400000 nemaca i austrougara? Za tebe je bolje ratovati sa 240000 vojnika protiv 1000000 ljudi defanzivno, nego napasti protivnika koji na papiru ima 70000 vojnika rasutih po celoj Bugarskoj? I za to vreme drzati defanzivni front protiv 400000 nemaca i austrougara?

To je bila odluka koju je nase vojno rukovodstvo trebalo da donese. Ono sto ih je jos vise uveravalo u uspeh bila je to sto je Sofija veoma blizu granice. Predvidjali su da mogu da brzim prodorom ka Sofiji razrese situaciju, uzimajuci u obzir i politicke prilike koje su u tom trenutku vladale u Bugraskoj. I da su Pasic i kralj Aleksandar u to vreme imali dva grama mozga, dopustili bi taj napad za koji se zalagala cela Vrhovna komanda. Po cenu da nas saveznici ostave u potpunosti na cedilu, sto bi i uradili kada smo stigli do Valone da ruski car Nikolaj nije zapretio da ce potpisati separatni mir ako nas ne evakuisu na Krf.

Ja vrlo retko postujem bilo sta, pogotovu ako moram da se sukobljavam sa nekim, pogotovu sa ljudima koji su tvrdoglavi, a cesto umeju i da vredjaju sagovornike. Ali kada nesto postujem, postujem ono u sta sam siguran. A ovo o cemu pricam sam proverio ne iz jednog izvora.

Zato se mani corava posla, nego prvo knjige u ruke, pa onda mozemo o ovome da razgovaramo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Avg 2013 19:42

MB120mm ::Proka@
Tacno je to sto Miodrag kaze.Zalagali su se za preventivni udar.O tome sto ti pises ja nisam kompetentan,ali oni su i te kako bili.Budi siguran da je to naj sposobnija garnitura i generacija komandanata koje smo ikad imali.

Ja ne sporim njihovu sposobnost, i ne sporim da je ideja preventivnog napada bila jedino pravo resenje, ali ne ako bi to trebala da ostvari sama Srbija. Nasi su tada racunali na mnogo stosta. Grci su valjda bili i zapoceli mobilizaciju pa su je obustavili pod pritiskom njihovog kralja koji je bio antisrpski nastorjen. Da su Francuzi na deo fronta prema Bugarskoj stvarno poslali svojih 150 000 vojnika, Grcka bi gotovo sigurno sprovela mobilizaciju i tada bi izbacivanje Bugarske iz rata ili preventivnim napadom, ili samim pritiskom bilo sasvim izgledno. Ali Englezi su kao velika govna zajebali celu stvar na Balkanu, i svi znamo kako se sve to zavrsilo. Ako nista drugo mogli su da nam obezbede Vardarsku dolinu za povlacenje, ali smradovi nisu ni toliko uradili.

Ovo je na primer zanimljiv dokument:
https://docs.google.com/document/d/1Yv2aBbA_jc1h1v.....edit?pli=1

Dopuna: 28 Avg 2013 19:50

miodrag2 ::Poenta cele price je da prvo procitas sta sam ti rekao. Prvo knjige u ruke, pa onda sve ostalo.

Da li je bilo bolje angazovati 100000 vojnika u napad na 70000 bugara, ili sacekati kraj mobilizacije i voditi rat protiv 600000 bugara + 400000 nemaca i austrougara? Za tebe je bolje ratovati sa 240000 vojnika protiv 1000000 ljudi defanzivno, nego napasti protivnika koji na papiru ima 70000 vojnika rasutih po celoj Bugarskoj? I za to vreme drzati defanzivni front protiv 400000 nemaca i austrougara?

To je bila odluka koju je nase vojno rukovodstvo trebalo da donese. Ono sto ih je jos vise uveravalo u uspeh bila je to sto je Sofija veoma blizu granice. Predvidjali su da mogu da brzim prodorom ka Sofiji razrese situaciju, uzimajuci u obzir i politicke prilike koje su u tom trenutku vladale u Bugraskoj. I da su Pasic i kralj Aleksandar u to vreme imali dva grama mozga, dopustili bi taj napad za koji se zalagala cela Vrhovna komanda. Po cenu da nas saveznici ostave u potpunosti na cedilu, sto bi i uradili kada smo stigli do Valone da ruski car Nikolaj nije zapretio da ce potpisati separatni mir ako nas ne evakuisu na Krf.

Ja vrlo retko postujem bilo sta, pogotovu ako moram da se sukobljavam sa nekim, pogotovu sa ljudima koji su tvrdoglavi, a cesto umeju i da vredjaju sagovornike. Ali kada nesto postujem, postujem ono u sta sam siguran. A ovo o cemu pricam sam proverio ne iz jednog izvora.

Zato se mani corava posla, nego prvo knjige u ruke, pa onda mozemo o ovome da razgovaramo.

I kada nas saveznici u potpunosti ostave na cedilu, onda bi smo pobednosno bacali kamenje na Bugare, Nemce i Austrougare, posto svi znamo odakle smo dobijali municiju koja nam je trebala, i odakle su stizale nase linije snabdevanja.

Sta bi se desilo da su po otpocinjanju nase ofanzive ka Bugarskoj otpocela i Nemacko- Austrougarska ofanziva na severu. Kako bi ih ovaj put zaustavilo 100 000 vojnika, kada je prosli put to jedva uradili oko 250 000?

Predlog napada na Bugarsku u samo nasoj organizaciji a kontra volji saveznika od kojih smo zavisili bi mogao da prodje jedino kao izbor, na koji nacin zelimo da budemo porazeni. Jer i da potucemo Bugare, i da zadrzimo 400 000 mnogo bolje opremljenih vojnika na severu bez podrske saveznika sasvim sigurno nismo mogli.

I ne vidim sta si ti pristojiniji od mene, kada otpocinjes post na isti nacin kao i ja sto sam otpoceo svoj prema MB120 kada sam rekao da je napisao glupost. Ja to ne vidim kao vredjanje sagovornika, nego napadanje stava za koji ne mislim da je ispravan.

I da napomenem nikada na forumu nisam vredjao nikoga ko prvi nije vredjao mene. Ako ti se ne svidja nacin na koji ja ucestvujem na forumu, pa ja te ne prisiljavam da diskutujes samnom, zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postovani Proko, ti si u pravu, ja, MB 120 smo u krivu, ti si u pravu, niko iz Vrhovne komande nije predlagao preventivni napad, niko nije cak ni razmatrao tu opciju, niko nije zeleo da ratuje protiv 70000 rastrkanih bugarskih vojnika, svi su zeleli da im se pojavi 600000 vojnika na desnom boku, da im presece glavne konmunikacije i dovede ih u beizlazni polozaj.

Najbolji si i najpametniji.

Tri puta ura za Proku!!!!!!!!!!!!!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::Postovani Proko, ti si u pravu, ja, MB 120 smo u krivu, ti si u pravu, niko iz Vrhovne komande nije predlagao preventivni napad, niko nije cak ni razmatrao tu opciju, niko nije zeleo da ratuje protiv 70000 rastrkanih bugarskih vojnika, svi su zeleli da im se pojavi 600000 vojnika na desnom boku, da im presece glavne konmunikacije i dovede ih u beizlazni polozaj.

Najbolji si i najpametniji.

Tri puta ura za Proku!!!!!!!!!!!!!!!

Postovani Miodraze vidim ja da si ti genije i da je tvoja rec zakon, ali ne vidim cemu potreba da izokreces moje reci, ja ni jednog trenutka nisam tvrdio da niko nije predlagao preventivni napad na Bugarsku, ili da niko isti nije razmatrao, sta vise sasvim sam lepo obrazlozio svoje stavove. A ti postovani Miodraze ako imas probelma sa citanjem, kupi bukvar i uci, uci i samo uci, a ako znas da citas, a ti trazi da ti neko razjasni sta sam napisao.



Pa ces jednoga dana i ti da budes najbolji i najpametniji.

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tri puta ura za Proku!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Proka je najbolji!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne zaboravi da dodas najpametniji i najlepsi....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Majstore, nadam se da se ne ljutis na to, tako te u servisu zovu svaki dan, da bi mogao da raspravljas sa mnom, prvo moras da procitas sve sto sam ja procitao do svoje cetrnaeste godine o Prvom i Drugom svetskom ratu.

Ja ono o cemu pricam ne crpim sa Google-a, Wikipedie, i ostalih internet portala, vec iz onoga sto sam imao prilike da procitam jos kao dete. Deda me je zagolicao nekim svojim knjigama, a onda sam ja trazio iz pojedinih oblasti sve sto sam mogao da nadjem, i posto sam tada imao dovoljno slobodnog vremena, hvala bogu mnogo sam knjiga i procitao.

Link koji si postavio ne otkriva nista sto generacije ozbiljnih istoricara ne znaju. A istina je mnogo gora o tome sto u tom linku pise. Ali, da bi je saznao, ne treba da pretrazujes po Wikipedia-i dok raspravljas sa mnom, ili nekim drugim clanovima foruma, moras da citas knjige od 500 do hiljadu strana, da ih progutas u tri dana u jednom dahu, da procitas o istoj temi knjige pet do sest razlicitih autora iz razlicitih istorijskih skola, pa da doneses zakljucke.

Posto sam ja sa time poceo kao klinac, kada sam imao i previse slobodnog vremena, tada mi se to i moglo, ali nesto ne verujem da se to danas tebi moze. Ne ako se ozbiljno bavis poslom kojim se bavis.

Ali, za svoje dobro, mogao bi da krenes polagano. Knjigu po knjigu, od laksih ka tezim.

Za jedno dve do tri godine mozda cemo moci ravnopravno da raspravljamo.

A dotle, Proka je najbolji, najlepsi, najpametniji, dobar mami svojoj, i mozes i ovde i na drugim forumima da meni jadnom i nepismeno objasnjavas sta god hoces.

Pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi odoste duboko u istoriju......